Politsekte greift Indy-Schweiz an

Den gehört echt eine Maul. Mal zur nächsten Veranstalung gehen! Was ich übel finde: Wenn die von "Mördervölkern" und "Schwarzen mit süssen
Rastas als Maskottchen der Linken" oder "Das Schwein soll brennen" (damit ist Mumia gemeint) palavert wird. Einzig von einem gewissen adornix kommt
manchmal sinnvolles. Durch die Sache mit der geplanten Anzeige stellen sie eine Front zusammen mit dem Staat dar. Kommunisten zun nun mal alles im
Kampf gegen die Freiheit! Das wissen wir nicht erst seit Barcelona 1936.

wie lange halten die 10 männchen es wohl aus, täglich stunden vor dem comuter zu sitzen, um eine von hundert linken seiten zu sabotieren? wenn indy weg ist, gibts noch viele andere, die ähnlich funktionieren.... die sind halt krank.

Da ist mir RTL eh lieber als der perfide antisemitsche Dreck!

und da fehlt kein "Innen", das entfällt bei den Kampfzynikern. Wenn man sie ignorieren würde, wär vielleicht Ruhe. Argumentieren hilft jedenfalls nicht, das ist oft genug geschehen (hat noch jemand ne Arranca! #15?) und dagegen sind die Antideutschen immun. Die teilweise unglaublichen Provokationen haben doch nur den Zweck, um Aufmerksamkeit zu betteln. Die TM-Leute sind doch auch still geworden.

"antideutsche kommunisten" - ein wiederspruch in sich. ein kommunist kann schlecht antideutsch sein. dafuer ist deutschland voller verwirrter buergerkinder.

Wenn Antideutsche sich als Kommunisten ausgeben, dann Lügen sie ganz einfach. Kommunisten lehnen zwar Nationalismus als Ideologie ab, unterstützen aber nationale Befreiungskämpfe, wie den der Palästinenser. Sie üben dabei massive Kritik an den sinnlosen und reaktionären Terror der Islamisten, und erklären, daß der palästinensische Nationalismus kein Ausweg sondern eine Sackgasse ist. (Lenin)
Nationale Borniertheit ist überall reaktionär, in Deutschland ist sie widerlich. (Frei nach Marx)
Und Spanien 1936 zeigt, daß eine konsequente kommunistische Politik der wirkliche Kampf gegen Faschismus und bürgerliche Herrschaft ist. Dabei lehnen Kommunisten die Politik und Methodik der Stalinisten ab, die zusammen mit der bürgerlichen Führung der Anarchisten ja bekanntlich eine Koalitionsregierung gebildet haben, um den bürgerlichen Staat zu retten.

anti-deutsch schreibt doch gaNZ OFFEN; WORUM ES den antdeutschen geht: indymedia als kritisches moment abschalten; rtl als institutionells medium verstärken, damit die verbrechen der imperialisten, deren repräsentanten ihr hier spielt, weiter in der übrigen welt ihr verbrechen weiterfortsetzen können , die armen länder und menschen weiter ausrauben und ausbeuten können. und ihr (antideutschen) seid die freiwillige söldner - wieviel ihr von diesen institutionen im monat bekommt, damit ihr jedes kritisches medium zerstört, weiss ich nicht - der iwf, wto,nato.
wenn indymedia nicht konsequent die antideutschen=imperialismus zensiert, dann ist sie tot=das was sie imperialisten=antideutschen geplant haben

die diskutieren zwar in dem Stalin Stil, "Willst du nicht mein Bruder sein dan haue ich ....) aber die Ausgrenzung durch Defamierung Anderer Meinungen in deren Stil und das Antideutsche wäre selbst für Stalin zu Viel, kommen die Wirklich aus Deutschland?

deine letzte frage hättest du dir sparen sollen. der rest mag ja stimmen, aber mit dieser ausländerfeindlichen, fast schon rassistischen fragestellung spielst du den ball ja schon wieder den antideutschen zu.

Hier kann doch Jeder posten, wenn er des Deutschen Slangs mächtig ist, die Antideutschen können doch irgendwo aus Sibirien oder aus der Wüste Ghobi posten, und hier Politische Normen zu setzen versuchen, oder habe was nicht verstanden?

Buah! Hier spricht der große Antideutsche! Fangt mich doch, wenn ihr könnt!

da hast du was nicht verstanden - oder vielleicht auch ich nicht.
aber so wie du deinen kommentar aufbaust - die antideutschen sind blöd, sie sind unmöglich, sie sind böse, so in dem ton - und dann die abschließende frage stellst, sind diese doofen bösen vielleicht gar nicht deutsch (dann wärs ja verständlich und nur halb so schlimm) kommt das einfach ziemlich komisch, nämlich für meinen geschmack ausländerInnenfeindlich rüber.
aber vielleicht bin ich auf dem ohr ein bißchen zu empfindlich. mag sein.

Ihr langweilt mit der Zeit ganz schön! Antideutsche und Stalin, antideutsch=rassistisch, nationalistisch usw., immer der gleiche Schmus. Denkt euch doch mal was Neues aus, mensch fühlt sich nicht mehr gefordert! Hier ein Vorschlag: Die Anti-Deutschen werden finanziert durch den CIA, den BND und die iranischen Mullahs, um die revolutionäre Einheit der deutschen Linken zu zerschlagen!! Sie sollen eure Hirne zu Brei zerstampfen, auf dass ihr keinen einzigen, klar emanzipatorischen Gedanken mehr fassen könnt!! Die Anti-Deutschen sind also mit einem Wort klar ANTI-emanzipatorisch!! Für weitere verschwörungstheorische Stilblüten bin ich natürlich zu haben!! Und das indymedia Schweiz abgeschaltet wird, dafür bin ich natürlich auch!! Lang lebe Israel!! Möge die israelische Armee zur Abwechslung den indy-Server bombardieren!!

seht euch doch mal folgende website an:  http://www.globalfire.tv/nj/index.htm - das wäre vielleicht ein sinnvolleres angriffsobjekt als indy schweiz

Lasst doch Antideutsche posten was sie wollen. Einfach ignorieren! Gilt übrigens auch für Antiimps! Sollen die sich doch virtuell die Köppe einhauen, sie entlarven sich und ihre kriegsgeilen Denkstrukturen nur selbst.
Fortschrittliche Linke sollten sich in den Israel/Palästina-Konflikt nur insofern einmischen, indem sie ihn als das denunzieren was er ist: eine zutiefst widerwärtige, chauvinistisch und völkisch motivierte Schlachterei, die scheinbar auch bei einem Teil der Linken hierzulande zu Bekenntniszwang führt und die eigenen, bislang nicht therapierten, Agressionen auf die jeweilige "Mannschaft" projiziert.
Linke Position sollte in Unterstützung der beidseitigen fortschrittlichen und emanzipatorischen Kräfte (die sehr wohl vorhanden sind) bestehen (und das sind auf keinen Fall Sharon/Arafat/Hamas und alle anderen männerbündlerischen Gewaltanbeter)
@ Kommunist: beschäftige dich mal intensiver mit Spanien ;-)

zu der aussage das diese sekte auch in frankfurt einen stützpunkt hat muss man anmerken, das diese spinner dort nur an der uni zu finden sind und in der autonomen szene der stadt gerademal gar keine bedeutung haben. wenn die sich hier so aufführen würden wie bei indymedia gäbe es ganz schnell aufs maul, ind das ist auch gut so.

die nimmt doch so oder so niemand ernst mit ihrem ausgeprägtem ;-) geschichtswissen...

nicht ihr kampf gegen antisemitismus oder das interesse an adorno, sondern die dümmliche pampigkeit, die impertinenz und das uncoole gehabe (siehe den hysterischen playmobil-denfense-schwachmaten), das ist es, was so nervt.
solche leute findet man meist wirklich in den deutschen uni-städten, von der miesen provinz ins mekka der deutschen geisteskultur a.k.a. göttingen gezogen, sitzen sie in ihren philosophie- und soziologieseminaren und wollen so gerne die musterknaben der nation sein. haben alles durchschaut, weil es in der letzen ausgabe ihrer zeitung ja so stand. haben auch ne eins gekriegt im seminar. vom herrn professor. sonst nicht viel los im leben. in göttingen. in wuppertal. die kleinbürger, die fussgängerzonen, das biedere umland. und der traum, ganz vorn dabei zu sein, speerspitze des weltkommunismus, nachfolger der weissen rose, töchter und söhne von adorno und marx. ach, warum schmeckt das nur so nach kartoffelbrei und kamillentee? aber in ihrem israel-wahn sind sie ihren verhassten todfeinden, den palästina-versessenen "antiimps" (kennt jemand die imps bei dem spiel doom- diese zotteldämonen?) viel ähnlicher geworden, als ihnen lieb sein kann. dafür liebt man ja deutschland, für alle diese vereinsmeier, mit ihren skurilen konzepten, ihrem deutschen idealismus, ihrer spröden romantik, ihrer aggressiven hilflosigkeit und dem tödlichen glauben an das gute. schade allerdings, daß andere leute dadurch wirklich das interesse daran verlieren, sich mit strukturellem antisemitismus und reaktionären vorstellungen, die sich als links gerieren, zu beschäftigen, die machen es einem halt zu leicht, das alles in einem aufwasch abzutun. die werden übrigens weder vom mossad noch vom cia gesponsert, sondern vom bafög und mammi+pappi. und sind so deutsch, wie es nur geht.

boah killt euch alle - PolitGrabenkämpfe wg. SchwarzWeiss gekacke. Behaltet euren Scheiss NAtionalstaaten und völkischen und religiösen Scheiss für euch. LAng Leben die Menschen nicht irgendwelche Staaten, religiösen Ärsche etc. Wichst euch einen wenn Menschen weggebombt werden - ihr kranken schweine!
Nationalstaaten auflösen!

Würg und Kotz, lass deine sexistische Sprache sein!!! das ist nämlich wirklich ekelhaft! und zu pako: ignorieren geht nicht, denn was dabei rauskommen kann (wie wir aus unser deutschen geschichte ja wissen!) ist viel zu gefährlich. also: antisemitismus bekämpfen!

das war bis jetzt der beste beitrag zu dieser antideutschendebatte auf indymedia. sehr treffend analysiert, deutscher als die AD gehts nimmer, die haben die wahrheit für sich gepachtet und an ihren ansichten soll die welt genesen.

1. Gibt es DIE antideutschen/antinationlen nicht. Ich persöhnlich stehen einigen Positionen der Bahamas oder der Antideutschen Kommunisten Berlin auch etwas kritisch gegenüber. 2. Das Argument das "die" Antideutschen wenige sind ist armselig, ihr seid gesamtgesellschaftlich betrachtet auch wenige, und warum sollen wenige nicht Recht haben. Im NS waren auch wenige im Wiederstand, war er deswegen nicht notwendig. 3. Befasst euch doch mal lieber mit einer richtigen Kapitalismuskritik, nicht immer mit der leninistischen Scheiße von wegen: die Heerschenden, die "Völker", die bösen Großkonzerne, dann dürfte sich euch auch bald erschließen warum es notwendig ist sich gegen Völker,Nationen,Staaten, und speziel gegen "Deutschland" und andere völkische Blut- und Bodengemeinschaften("Palästina",Albanien usw.) zu stellen. Zum Schluß noch ein Zitat von Engels: "Die deutschen sind auf den Wege den Kommunismus zu verderben"!___ Und von Marx:"Deutschland steht unter den Niveau der Geschichte"___Scheiße diese Antideutschen, ne!!!

Ihr seid solche Hohlroller!!!!!!!!!

ma ne andere frage: ihr wollt doch einfach nicht kritisiert werden, ihr habt einfach keinen bock in eurer linken befindlichkeit gestört zu werden, oder ??? soll alles immer so weiter laufen mit hochphasen der "bewegung", ein paar riots und dann absorption in die eliten, weil wer nur die erscheinungsformen des kapitalismus bekämpft denselben bestens mit modernisieren kann, oder ??? und was deutschland betrifft, da gibt man sich bedingt kritisch, wenn aber so eine "politsekte" daherkommt und böseböse rumstänkert, dann muss mensch denen natürlich dinge unterstellen, die sie nie gesagt haben, wo mensch aber mal gehört hat, dass sie´s da und dort mal gesagt haben sollen und außerdem muss mensch ihnen so feste auf´s maul geben wie´s geht und überhaupt, die sollen doch mal mit dem judenscheiss aufhören, oder??? und noch was anderes: warum sind die antideutschen so marginal wenn sie doch angeblich so deutsch sind ??? warum ist die frage nach dre masse, die ienzige die euch bewegt ???
ach ja genau, nina, das war der mossad. sitzt in tel aviv und postet von da aus linkezersetzende kommentare. ich auch, übrigens!

Die Schweizer gingen nach dem Motto vor, das Müllposten ist bezeichnend genug, also lass mers so stehen. Wer zu solchen Mittel greift macht die eigenen Projekte kaputt.
@ iglesias, war sicher ne treffende Beschreibung, auf der linkeseite gibts auch die solidarität mit Israel-Schreier.
Israel dürfte sich das verbeten, wissen eh nix davon und die härteste Kritik an Israel kommt immer noch aus Israel selbst, denn da kann man kritisieren, bei den "Palis" weniger.

Dieser Artikel zum Angriff auf Indymedia-Schweiz ist ein bisschen verwirrlich.

Tatsache ist, dass Indymedia-Schweiz während zweier Tage von einer kleinen Gruppe, verwirrter Dummköpfe angegriffen wurde. Ein antisemitisches Posting und eine antisemitische Karrikatur Latuffs, wurden als Vorwand genommen Indymedia-Schweiz zu schädigen.
Diese unbedarft handelnden Idioten haben einen Aufruf gegen indymedia Schweiz, der mit "Für einen progressiven Antikapitalismus" unterzeichnet wurde, auch auf indymedia.de und indymedia.at veröffentlicht. Es ist unanständig von ihnen, sich nicht in diese Diskussion einzumischen, das sie dies nicht tun, zeigt auch, dass ihnen nichts an Indymedia liegt. Die nutzten die Gelegenheit, die Anonymität und das Open-Posting Prinzip, um sich aufzuspielen und die Antisemitischen Postings als Vorwand sich wichtig zu machen.

Die Betreffenden sind nicht antideutsche, soviel steht fest, sie sind keineswegs anonym und bekannte Mitglieder der ausserparlamentarischen Linken in der Schweiz.
Antideutsche haben sich vielleicht in die allgemeine Verwirrung eingemischt, die durch das zumüllen von Indymedia-Schweiz und die Diskussion ums Open-Posting entstanden ist, oder diese Antideutschen Postings sind teil der Bestrebung Verwirrung zu stiften.
Es ist falsch diese Vorgänge auf Widersprüche innerhalb der Linken in Deutschland zurückzuführen und sie zu benutzen, gegen Antideutsche Stimmung zu machen.

Das wenigsten könnten die FEPAs klären.

Sach mal, wie kommst du drauf, dass in Wuppertal nichts los ist, für Göttingen magst du recht haben, aber Wuppertal? Wir sind die einzige Stadt dieser Größe mit mehreren Autonomen Zentren.
Ansonsten hast du aber wohl recht.

Lang lebe Israel, auf jeden fall länger als alle anderen Staaten. (mir würde kein Staat einfallen, wo es mehr Sinn hat, dass dieser existiert)
Mit ANTI-antideutschen Grüßen.

was soll der scheiß? mit der aussage, die antideutschen seien kommunisten, will der autor offenkundig den kommunismus in den dreck ziehen und mit dem "steinzeit" davor stimmt er direkt in den chor der herrschenden ein, der kommunismus sei tod und die, die noch dran glauben, seien ewiggestrige! weg mit dumpfen antikommunismus!

Sie kommen aus der Provinz um der sozialen Kontrolle zu entfliehn, nur um da wo sie sich breitmachen, eine noch schlimmere Erziehungsdiktatur einzurichten. Doch sie sind auf den absteigenden Ast, in Kreuzberg werden sie zu traurigen Gestalten und führen letzte Rückzugsgefechte um bescheuerte Plakate im Ex. Nur hier schreien sie rum und betehen auf Einhaltung der Reinheitsgebote.

mir reichts gerade etwas mit beiden Seiten. ich finde viele antideutsche Positionen auch Scheisse. gibt aber auch einige, die schon ok sind, und auch wirklich gute Punkte haben (andere sind echt superrassistisch). ihr macht gerade genau den Fehler, den die auch begehen. sich auf die eigene Argumentation konzentrieren, und dabei bleiben. dabei dringendst vermeiden, den Argumentationszusammenhang der anderen zu verstehen. es ist wirklich nicht alles Scheisse, was z.B. Abisag, Adornix, Karl so von sich geben. sind halt schon etwas typischdeutscheingefahren. die Aktion gegen Indyschweiz ist natürlich kacke!
für solidarische und erwachsene Kommunikation!

@julio: prima, ich möchte nur noch hinzufügen, dass es auch Anarchisten dieser Art gibt (wer sie nicht kennt, soll sie suchen) und das man sie nicht nur an Unis findet. @alle klardenker: würde die "linke" EINE klare feste Meinung haben wäre sie recht(s)! was sich alles als links bezeichnet hat Anpsrüche vom squat bis zum maoisten, und da zwischen sind nun mal weite unterschiede. Aus meiner sicht bedeutet links soviel wie "aufgeklärt", und darnter versthe ich inteligenz, ein sozialwesen, akzeptanz zu denen die mich akzeptieren und alles andere humane in unseren köpfen. Jeder der sich hier als ANTIdeutscher hinstellt und Arschland bis zum letzten vernichten möchte was in dessen Erbschaft steht, sollte bei sich anfangen. jeder der meint links bedeutet kommunismus und diesen als das optimum alles exsistenten vorstellt, sollte auch mal in die denkerpose verfallen und über die existenz im paradies nachdenken, für arnarchos des gleichen schlages gilt das selbe. Und jeder der meint ein Staate israel ist unabdingbar, sollte sich mit dem selbigen mal auseinandersetzen und analisieren was dieser tut (dies ist kein ruf zur vernichtung) und danach die bibel lesen und verstehen, um die juden als religiöse Menschen zu verstehen und nicht ihrer vergangenheit wegen zu bemitleiden.

Vergesst einfach alles, was eine Linke ausmacht. Beschimpft die Leute, die Kritik an antisemitschen Texten und deren Verbreitung üben nur weiter als Stalinistinnen oder Nazis. Wieso kriege ich bei sowas eigentlich Bauchschmerzen?
Bloß nicht nachdenken, sondern immer schön schwarz weiß bildern folgen. Schließlich muss man ja wissen wo man dran ist, und natürlich zu den Guten gehören. Wir und die anderen, die böse böse politsekte nämlich.
Ach ja und diese ganzen komischen Intellektuellen sind ja bloß Streber, deutsche Streber um genau zu sein. Wer braucht schon Theorie, wenn man doch weiß, wem man aufs Maul hauen muss. Aber die stellen sich ja nicht dem Kampf, die feigen Gesellen.
Aber langsam gewöhnt man sich ja dran. Sogar daran, dass von "Zersetzung" die Rede ist. Sind ja bloß Worte, hängt ja nix dran.

Nehme das mit dem "zersetzen" zurück, muss ich wohl woanders gelesen haben. Aber das mit den Worten nicht, z.B. Spekulant (wir erinnern uns an die bescheuerte Diskussion...)

und die Diskussionen darunter, aber diese Antideutschen Seiten sehen Genauso aus wie ihre Grossen Vorbilder, Endlos Verlogen Gewalttätig.

Wenn von den antideutschen wenigstens einmal sowas wie inhaltliche kritik oder was fundiertes gekommen wäre.. aber von anfang an: unterstellungen und beleidigungen. kranker studihaufen ohne hirn....

Schon lustig wenn man die unzähligen Postings bzgl. der schrecklichen Antideutschen hier liest und sich fragt was denn jetzt wirklich als so schlimm empfunden wird. Je nach Standpunkt sind sie also Stalinisten, Rassisten, Steinzeitkommunisten, verwöhnte Bürgerkinder oder Provinzler. Bezeichnend ist dabei der allgegenwertige Vorwurf sie hätten nichts substantielles zu sagen und wollten nur die tolle deutsche Linke zersplittern um so die gerade anstehende Revolution im letzten Moment auszubremsen. Paradoxerweise sind es aber genau die Anti-Antideutschen die im Normalfall absolut nichts zu sagen haben und lieber schnell ein paar auf´s Maul hauen wollen. Der Rest ist dann schwammigstes Geschwafel das garantiert nie mit auch nur einem Beispiel belegt wird. Weswegen ich jetzt mal gerne von einigen der Beteiligten etwas konkretes sehen würde. An BUENAVENTURA: Was genau ist an den Antideutschen "superrassistisch"? Oder zu SCHULJUNGE: Du empfielst uns Israel und das was es tut zu analysieren und dabei nicht die Bibel zu vergessen "um Juden als religiöse Menschen zu verstehen". Offensichtlich hast Du das schon getan und hältst Deine Erkenntnisse dabei für so offensichtlich, daß Du es Dir lieber gleich sparst Dein Wissen mit uns zu teilen. Leider lasssen mich Deine obigen Bemerkungen zum religiösen Charakter der Juden / Israels daran ein bisschen zweifeln. Israel ist alles andere als ein Gottesstaat. Vielmehr sind es gerade orthodox-religiöse jüdische Eiferer wie gewisse hassidische Gruppen die Israel komplett ablehnen. Also Schuljunge wie auch die anderen Anti-Antideutschen, werdet doch bitte einmal konkret. Laßt mich Teil haben.

also, julio, da hast du dir ja mal richtig den hass von der seele geschrieben. nachfolger der weissen rose wollen wir sein? also bitte! kinder von marx und adorno, die von mammi und pappi durchgefüttert werden? also von marx und adorno? sind doch tot, und schon deshalb ist mit dem zeug, was wir in unseren soziologie- und philosophieseminaren von uns geben, beim professor keine schnitte zu machen, schon gar keine eins. aber schön wär`s ja schon für die fette akademische karriere, die wir alle anstreben ;-). und wo kommt die einschätzung her, wir würden behaupten, die wahrheit gepachtet zu haben? du behauptest, du hättest das in unserer letzten zeitung gefunden, aber wo steht das da. ist das gekränkter stolz, weil wir dir die tolle antiglobalisierungsbewegung madig gemacht haben? oder ist das das übliche postmoderne geschwafel, dass es ja eh keine wahrheit gäbe und damit jeder wahrheitsanspruch eine mißhandlung des famosen autarken subjekts darstelle?wie dem auch sei, was deine tirade auszeichnet, ist ihre völlige argumentfreiheit. und dass gerade du soviel zuspruch in diesem forum findest, sagt deshalb auch einiges über dessen niveau, aber recht wenig über unsere kritik aus. mit der - vermeintlichen oder tatsächlichen - sozialstruktur unserer gruppe zu kommen, und diese ressentimentgeladen gegen uns ins feld zu führen, stellt nichts weniger dar, als das ende jeglichen widerständigen gedankens: wenn du nicht das kritisierst, was wir sagen, sondern das, was wir als charaktermasken dieser gesellschaft darstellen, dann führst du damit den sinn von argumentation ad absurdum und gibst jeglichen anspruch auf die möglichkeit von emanzipation auf.und als wäre das nicht alles schon genug unfug, kommst du, offensichtlich jemand, der selbst gern mit intellektuell konnotiertierten begriffen hantiert, mit dem vorwurf, wir wären idealisten, spröde romantiker, vereinsmeier und vor allem: deutsch. ein blick in den pass bestätigt zumindest letzteres - staatlich geprüft, gewissermaßen -, der rest soll wohl polemik sein, zielt aber zu weit daneben, um zu treffen. das ist ja in letzter zeit eh beliebt, den antideutschen vorzuwerfen, sie wären deutscher als der rest des mordkollektivs. begründet worden ist das aber bisher noch nicht, und deshalb bleibt es bis zum kaum zu erwartenden beleg dabei: manchmal ist es besser, durch schweigen den eindruck von inkompetenz zu erzeugen, als durch reden - oder schreiben - jeden zweifel daran zu beseitigen. am ende bleibt bei dir als argumentation jedenfalls übrig, dass sich unsere angeblich deutsche identität ausgerechnet durch die kritik der feinde israels beweise. was nun beim besten willen keinen sinn mehr macht.
übrigens ist es ziemlich cool, als [a:ka]speerspitze des weltkommunismus zu sein. in diesem sinne, julio, man sieht sich und shalömchen

Hallöchen, schöner Tag heute!
Die obige Debatte ist in weiten Teilen sehr lustig, vor allem dann, wenn ein überaus marginaler Teil der Bevölkerung, nämlich die Indymedia-Teilnehmerinnen, ausgerechnet die Antideutschen als auszugrenzende Minderheit beschimpft. Wirklich amüsant. Und dann noch zu lesen, dass ausgerechnet die Antideutschen immer beschimpfen, lügen und überhaupt ganz böse sind. Da ist die Parole schon berechtigt: "Antideutschen auf´s Maul!"

Die Argumentfreien werfen den Anderen argumentfreiheit vor..... dabei entlarven sie sich immer mehr. Arme Studis vom Lande und aus der Kleinstadt. Keiner will sich von euch befreien lassen.... Wieviele Stunden ihr wohl vorm Comi hockt, in euren deutschen Wohnstuben?

Wir kennen uns doch schon ein Paar Monate wenn nicht sogar Jahre, euer Eigenster Stil ist es Unbequeme Meinungen mit Übelsten Defamieirungen, Pseudonym Outing, und Vermeintlich Peinlichen Hintergrund Informationen Nieder zu knüppeln.

ich glaube, psycho hat sich gegen die antideutschen gewendet, die nach jeder hass- und lügentirade der gesamten linken inhaltsosigkeit vorwerfen. ich war mal auf www.antideutsch.de und hab auch da keinen einizigen text gesehen, der auch nur um ansatz über verleumdung, herumdefiniererei etc herausgeht. analyse? fehlanzeige. ich würde die als pseudointellektuell bezeichnen. ein paar fremndwörter und bandwurmsätze aber sonst stammtischniveau.

Hey Nina/Grobi/Fred! Jetzt nennst du dich auch noch Godzilla, wie fantasievoll!
Ach, und Dieterle: Wenn du "Herumdefiniererei" schreibst, meinst du doch so etwas wie Spitzfindigkeiten, was? Eines der Lieblingsargumente von antisemitischen Reaktionären, wenn sie sich mal wieder über den Löffel balbiert sehen. Anstatt mal mit Argumenten zu kommen... Wie würdest denn Du Antisemitismus definieren? Wie würde überhaupt diese Horde von pogromisierenden Stammtischlern hier irgendetwas definieren?

hass würde ich es nicht nennen: verärgerung trifft es eher. zur sache: "ist das das übliche postmoderne geschwafel, dass es ja eh keine
wahrheit gäbe und damit jeder wahrheitsanspruch eine mißhandlung des famosen autarken subjekts
darstelle?" na klar! das sowieso, von welcher position sonst sollte man bei einer fundamentalen kritik sowohl von kapitalismus, als auch von antisemitismus,
und nicht zuletzt der postmoderne landen? alles steht und fällt mit dem subjekt (oder so ähnlich) (raoul vaneigem). das subjekt, das bin zunächst ich oder ein anderer,
der diese welt und gesellschaft erfährt, und empfindungen und gedanken dazu entwickelt. da beginnt dann u.a. politik.so. die antiglobalisierungsbewegung habt ihr
mir auch nicht madig gemacht. jedenfalls nicht madiger. und zum vorwurf der argumentfreiheit:
knapp daneben, ich sprach von stilistischen und ästhetischen fragen. daß diese argumente für euch bestenfalls sekundär sind, ist unschwer zu erkennen, wobei ihr
da an diesem ort ja in guter gesellschaft seid. der zuspruch ist sicher auch unheimlich, aber wahrscheinlich fanden manche es lustig. die verallgemeinerungen und so.
aber das sollte für euch doch kein neuland sein, ihr selber greift ja auch gerne zu diesen mitteln.
den vorwurf, eure charaktermasken schamlos auszunutzen und ressentiments einzusetzen, gebe ich 1:1 an
euch zurück, mit dem hinweis, daß dieses vorgehen immer reaktionär
ist: es gibt kein positives ressentiment. genau das ist der punkt. ein mieser billiger trick, ganz klar. oder weiter ausgeholt:
die verdorbenen "antiimps", das dümmliche gesindel: wie kommen sie zu der vorstellung, es gäbe so etwas wie imperialismus? warum interessiert sich jemand für politik?
warum seid ihr so empört? ist das ein emotionaler zustand? oder rational, im sinne des kapitalismus? und wer hat euch von adorno erzählt? gab es eine zeit davor? habt ihr da auch
mal dummes zeug geredet? weil ihr es nicht besser wusstet? wo ist eure geduld und höflichkeit geblieben? man kann von den leuten hier in der gegend
halten, was man will, aber sie sind wohl nicht vergleichbar mit dem pöbel von anno 33, und man muss sie auch nicht
so dumm anmachen und von oben herab behandeln, wenn man eigentlich was von ihnen will, nämlich, daß sie mal was hinterfragen (ihr so empfundenes links-sein etc).
das ist einfach keine art. ich will nicht so behandelt werden. und das finde ich eben so deutsch, diesen stil.
dieses aufdrehen der kontraste, diese negation von zwischentönen, dieses verlangen nach wahrhaftigkeit
und absolutem gut-sein, und diese selbstgewissheit, die da durchschimmert. nicht die kritik der feinde israels, aber doch sehr der ihr stil. in der sache ansonsten: kaum widerspruch,
abgesehen von dem albernen wort-militarismus. von durch steuergelder geisteswissenschaftlich ausgebildeten
leuten erwarte ich, daß sie zumindest keine kriege bejubeln oder moralisch rechtfertigen, egal wie logisch sie in dieser ordnung sein mögen.
das nenne ich zivilisation. den weltkommunismus schaue ich mir an, wenn er fertig ist. ich hoffe, er wird nicht so langweilig wie der letzte.

in diesem sinne

Ihr Linken seid ganz schön witzig! Selten so gelacht! Nur weiter so... Das ist besser als jeder Monty Python-Film!

ach ja, was meinsten mit "wenn die sich in der stadt auch so aufführen würden gäbs aufs maul"??? und wer sind überhaupt die antideutschen an der uni??? is ja sehr intressant...

liebe antideutsche, das euch hier so gut wie jeder ziemlich beschissen findet hat seine Geschichte. und die müsst ihr euch schon auch reinziehen. vor einer Weile haben einige Leute, die sich antideutsch nannten eine ganz üble polarisiererei hier auf IM angefangen. und da gehörten massivste Beleidigungen, Unterstellungen und Einseitigkeit dazu. Sie haben diese so gut wie nie begründet, sondern eben einfach nur unterstellt. da gabs Namen wie Palifresser und Aussagen wie "Gerechtigkeit ist doch NUR ein bürgerliches Konstrukt" und "Bomben auf Araber!". und ich hab noch keine einzige antideutsche Abgrenzung von solchen Sachen gelesen. Superrassistisch bezeichne ich, wenn von "Mördervölkern" gesprochen wird, und den PalästinenserInnen die alleinige Schuld am Konflikt im nahen Osten zugeschoben wird und massivste Menschenrechtsverletzungen der Israelis schöngeredet oder geleugnet werden. ich habe inzwischen verstanden, das ihr was wichtiges zu sagen habt. aber ihr habt auch einen ganzen Haufen Müll zu verzapfen. wäre schön, wenn ihr es schafft, beides etwas zu trennen, und mal nicht davon auszugehen das alle ausser euch IdiotInnen und Drecksäcke sind. bischen Respekt zeigen !

...so langsam scheint mir klar, wer sich hier an unseren positionen reibt.ich will an dieser stelle noch einmal einiges verdeutlichen, da wir tatsächlich an das bessere argument glauben und - falls ich richtig mit der einschätzung deiner person liege - ich dich nicht als aufklärungsresistent einschätze. gerade menschen von denen man glaubte, sie seien nicht nur in der lage texte zu lesen, sondern auch zu verstehen, sollten erkennen können, daß es sich mitnichten um eine positionierung für diesen krieg handelt, die wir vollziehen. wenn überhaupt, dann ist die einzige feststellung, daß man eben nicht unter allen umständen gegen ein krieg sein kann teil unserer analyse. ja, und das zuzugeben tut und noch nicht einmal leid: wir sind keine pazifisten! historisch gibt es zumindest zwei beispiele, die dieses verdeutlichen sollten: das dritte reich und kambodscha. daß es sich bei der partei, die den positiven effekt - den sturz einer barbarischen herrschaft - erzielt, nicht um ein emanzipatives kollektivsubjekt handelt, wurde immer wieder von uns formuliert. in der gegenwärtigen auseinandersetzung hört man von der seite der antiimps immer wieder, daß es legitim sei, die usa für etwas bluten zu lassen, was sie in der vergangenheit ohne zweifel an bösartiger interessengeleiteter politik betrieben haben. damit geht einher, daß auch dieses mal der blick sich einzig auf das geostrategische interesse der usa fokussiert. völlig außer acht gelassen wird dabei der anlaß der ganzen veranstaltung.das wtc und das pentagon sind in dieser argumentation legitime ziele für eine rache der unterdrückten dieser welt. völlig außer acht gelassen wird ferner die wahl dieser ziele. dabei hat jedeR verstanden was die symbolik dieser anschläge ausmacht und zwar weltweit, bis auf einige linke, die unter dem zwang, gesellschaft verändern zu wollen, nicht die reflexion auf jene gesellschaftsverändernde praxis vollziehen. weit mehr als die in der ideologie des islamismus (der politischen bewegung hin zu einem gottestaat)zu analysierenden gefahren, ist der bewußtseinszustand großer teile der deutschen linken im wahrsten sinne erschreckend. wahnhaft wird in der folge jegliche diskussion über antisemitismus ausgeblendet. dabei ist der charakter dieser anschläge originär antisemitisch.unserere position dabei ist, daß eliminatorischer antisemitismus weit mehr als ein vergangenes verbrechen gegen die menschlichkeit ist, sondern als eine mit kapitalistischer vergesellschaftung bis ins innerste verwobene ideologie des an der gesellschaft verzweifelten. auschwitz ist singulär, aber das, was mit auschwitz, der shoa, sich zeigte ist nicht durch die vernichtung des nationalsozialistischen deutschlands aus der welt geschafft. ansonsten wäre jede auseinandersetzung mit antisemitismus müßige akademische disziplin. daß sie es nicht ist, beweist - wenn man adorno und postone folgt, der 11.september. hierin zeigt sich gerade wieder, daß die an der gesellschaft verzweifelten, ihre konkret beschissene lage nicht auf ein abstraktes vergesellschaftungsprinzip zurückführen können, sondern das böse konkretisieren und einen vernichtungswillen zeigen, der so sehr antiemanzipatorisch ist, wie es auch das dritte reich war. zum schluß noch etwas über die art und weise mit der wir uns positionieren, sie wird von dir als impertinent und von oben herab betrachtet. in einer auseinandersetzung die bar jeglicher entsprechung zu unserem tatsächlichen aussagen, uns als kriegstreiber diffamiert und behauptet, wir würden dem halluzinierten palästinensischen volk die pest an den hals wünschen, ist einzig die möglichkeit gegeben, diese person so sehr zu reizen, daß sie ihren hass und ihr resentiment für alle, die noch einen funken reflexionsfähigkeit besitzen, offenbaren, auf das die verzweifelung an den bestehenden umständen nicht in ihrer wahnhaften ausgestaltung(i.e. antisemitismus) geschichtsmächtig wird. mit menschen hingegen, die in der parteinahme für israel nicht gleich einen beweis für unseren nationalismus sehen, sondern anerkennen, daß, aufgrund der bestehenden verhältnisse, israel die einzig erkennbare möglichkeit ist, dem diesen verhältnissen innwohnenden fortwährenden vernichtungsversprechen gegen juden ein mindestmaß an verteidigung gegen jenes entgegenzubringen und insofern in jeglicher hinsicht legitim ist, werden ich auch in zukunft gerne diskussionen führen. ohne diese basis ist mir ein gespräch mittlerweile zuwider.

Wenn überhaupt mal eine sich als antideutsch definierende Person hier das Wort "Mördervölker" benutzt hat (und ich bin nicht sicher, ob ich das glauben soll), dann solltest Du den wesentlichen Bestandteil des Wortes nicht übersehen: "Völker". Wenn sich ein "Volk" als Gemeinschaft konstituiert, ist der rasende Mördermob nicht mehr fern das sollte klar sein. Es ist zwar banal, aber trotzdem: Ein "Volk" hat kein biologisches oder rassisches Substrat, ist stets ideologische Folge gesellschaftlicher Verhältnisse, Abgrenzung einer "wir"-Gruppe vom Außen, das zwangsläufig(!) als fremd, bedrohlich, minderwertig wahrgenommen wird. Wenn eine Gruppe von Menschen, die sich als "Volk" definiert, im antisemitischen Wahn zum Massenmord drängt (man denke an das Dritte Reich und den eliminatorischen Antisemitismus der Deutschen), ist das Wort "Mördervölker" nicht rassistisch, sondern eine zutreffende Beschreibung. Das heisst nicht, dass jedes zufällig zu diesem "Volk" gehörende Individuum eine Mörderin sei, es geht ums Kollektiv, nicht um die Einzelnen, die sich durchaus dissident verhalten können. Es gibt kein totales gesellschaftliches System, nicht mal der NS hat es geschafft, alle Elemente der Bevölkerung bruchlos ins "Volk" zu integrieren, er war aber nahe dran.
Dass hier jemand den Palästinensern die alleinige Schuld am Konflikt im Nahen Osten gegeben habe, stimmt nicht. Wenn man überhaupt nach Schuldigen suchen will, ist man mit den Herrschern der umgebenden arabischen Staaten aber ganz gut bedient, die spätestens seit 1947 ganz hervorragende Arbeit auf dem Gebiet der Konstruktion einer antisemitischen "Opfer"gemeinschaft geleistet haben.

"ich will an dieser stelle noch einmal einiges verdeutlichen, da wir tatsächlich an das bessere
argument glauben und" - schreibt der Fascho.

recherchieren kombinieren aufdecken zu haben, alles Eigenschaften die einen Guten Cop ausmachen.

lassen, die Identitäten der User sind in Meisten Beiträgen aber nicht die Themen!

sic!

gaebe es nicht die moeglichkeit, solange diese attacken fortgesetzt werden, ein kleines script einzubauen, das den rechner der faschos zum absturz bringt, sobald z.B. innerhalb von 30s 2 Beitraege abgeschickt werden? In Javascript z.B. laesst sich das ganz einfach realisieren, indem browserfenster in einer endlos-Schleife geoffnet werden. Dadurch wird oft zumindest die online-verbindung gekappt. Haengt natuerlich davon ab, wie das Board programmiert wurde... auf jeden fall koennte auf diese weise die frustrationsgrenze bei diesen psychos erheblich schneller erreicht werden und sie wuerden ihre Attacken aufgeben!?

sollte nur ein Vorschlag sein.

Supi-Idee!! Wir schlagen jetzt die antideutschen Mossad-Faschisten mit Scripts und Viren!!! Yeah! Aber nur, bis uns vielleicht noch Argumente einfallen, ja?

naja, ich finde diese taktik trotzdem fragwürdig. wie man in den wald hineinruft, so schallt es heraus, das kennt man doch. genauso wie ihr vehement eine beschäftigung mit euren thesen einfordert, solltet ihr auch kritik daran ernstnehmen, es sind doch nicht alle vorwürfe so dumm wie etwa dieser unsägliche, antisemitische mossad-scheiss. ihr seid doch hier, um zu kommunizieren. das würde auch dem allgemeinen niveau gut tun. und was die vielzitierte wahnhaftigkeit betrifft: euer label antideutsch sowie das auftreten implizieren ja eine gleichsetzung der begriffe deutsch und antisemitisch. so kann man dann jeden vermeintlichen oder tatsächlichen (und durch sprachverwendung als deutschen staatsbürger identifizierten) gegner in der diskussion zum antisemiten stilisieren, ganz egal, worum es ursprünglich ging.
und preisfrage: in welche rolle halluziniert man sich (als deutscher student, wohlgemerkt) da dann gerade hinein, als opfer des gegeifers eines antisemiten? da landen wir dann mal wieder mal bei der psychoanalyse. wahnhaftigkeit also überall, auch ihr nicht frei davon. aus der eigenen perspektive mag das ein aus-der-reserve-locken und offenlegen sein, aber seid ihr denn hier die psychotherapeuten? und warum wird das wohl als "fascho", autoritär und anmassend empfunden. und was für ein menschenbild steckt denn dahinter. bei der forderung nach zensur und blockadeaktionen wird es dann vollkommen wirr. zerreisst ihr auch wütend die tageszeitung zu kleinen fetzen, wenn von antisemitischen grabschändungen berichtet oder h. mahler zitiert wird? was soll denn das. im übrigen würde ich euch auch mal die grünen als würdige diskussionsgegner empfehlen, im gegensatz zu den leuten hier haben deren entscheidungen nämlich tatsächlich folgen, und bei denen glaubt auch jeder daran, auf keinen fall was mit antisemitismus zu tun zu haben. und dies noch zu horkheimer: "Sozialismus: Horkheimer war stark von Marx beeinflusst, im Gegensatz zu diesem behauptet er aber nicht die gesetzmäßige Entwicklung zum Sozialismus. Subjektive Faktoren werden vom ihm stärker betont. Der Sozialismus wird als eine Möglichkeit angesehen, für die es allerdings reale Verwirklichungstendenzen gebe. Letztendlich ist der Sozialismus aber eine ethische Forderung."

und distanziert euch doch mal von leuten wie dem unsäglichen
"palifresser". das ist nicht viel besser als ein pseudonym "judenfresser", das ist dumpfester rassismus, auch wenns noch so schlau gemeint war. und es würde würde: vorurteile abbauen, die wogen glätten, die dunklen wolken würden verschwinden, und die schmetterlinge wieder fliegen. versöhnen statt spalten.

julio, du wirst kryptisch! das mit der ethik und dem sozialismus kommt mir spanisch vor. und who the fuck ist der ´palifresser´?

Ich glaube er nennt sich jetzt Israel Defense Trooper :-)

Schön, daß endlich mal eine Diskussion, die den Namen auch verdient, beginnt (und wahrscheinlich auch gleich wieder aufhört, da der Beitrag schon ziemlich weit nach unten gerutscht ist. Ohne mich selbst als ?Antideutscher? zu verstehen (eher antinational), muß ich leider (leider ist hier zu betonen) feststellen, daß bis auf die als Antideutschen beschimpften oder auch tatsächlich sich als solche Bezeichnenden leider nur wenige ernsthafte Diskussionsbeiträge kommen und die Mossad-Verschwörungsschiene hier leider Allgemeingut ist. - Antideutsch dürfte wohl weniger als Vorwurf an jeden Inhaber eines deutschen Passes gehen, sondern eher an das Kollektiv, auch Volk. Soweit würde ich noch mitgehen. Sämtliche Weltpolitik aus dem ?deutschen Standpunkt? zu erklären, ist allerdings etwas abstrus und führt zum einen zu etwas dürftigen Analysen und damit auch zu einer Politikunfähigkeit. Und zu im übrigend ziemlich revisionistischem Quark wie ,der Koran ist das neue ?Mein Kampf? ´(Bahamas), zu Elsaesser mit seinem Nationalhelden Milosevic muß ich wohl kaum etwas sagen.
nochmal @julio: Mensch halluziniert sich sich übrigens auch nicht unbedingt in die Rolle eines von Faschos direkt Betroffenen (=Opfer) hinein, um was gegen Faschos machen zu wollen. Den Grünen glaubt mensch genausowenig, daß sie Pazifisten sind wie daß sie niemals antisemitisch sind/sein werden. Dem provozierenden Palifresser ging übrigens ein Israelfresser voraus, trotzdem würde ich mich davon distanzieren (im Ggs. dazu würde ich mich von dem, was der "Palifresser" in dem Beitrag geschrieben hat, ganz und gar nicht distanzieren)
und in dem Sinne
Deutschland muß sterben, damit wir leben können

"Dem provozierenden Palifresser ging
übrigens ein Israelfresser voraus" - sorry, war genau umgekehrt. die sekte hat von anfang an gegen indy agiert. die haben nicht mal ne chance für ne diskussion gelassen.

während "ich" meint für indymedia zu agieren, indem er hetzt und lügt und kalbt und frügt und seine Komplexe nach New York zum Frisör schickt. Das ist doch kein verhalten das!

Ach Du scheinst Dich ja in "ich" verliebt zu haben? Aber an Deiner Argumentation solltest Du feilen. Auch wenn "ich" polemisch war, "indem er hetzt und lügt und kalbt"... stimmt nicht. Hier bist Du der Lügner. Aber ich geh jetzt auch ins Bettchen und wünsche Dir liebe Träume.

hey, ich dachte, wir wollen diskutieren? Vielleicht kannst Du Deine Verschwörungstheorien mal einpacken und dich mal nen bißchen mit den Argumenten auseinandersetzen, liebe(r) "Ich".
Wie ich übrigens oben ausgeführt habe, spielt es letztlich auch keine Rolle, ob Palifresser erst kam oder nicht. Ich bin übrigens immer noch der Meinung, daß es andersrum war, vielleicht findest Du den Artikel ja nochmal und verlinkst ihn irgendwo, damit wir uns nicht mit solchen Nebensächlichkeiten aufhalten, wer denn zuerst gepöbelt hat. Denn das Endergebnis ist leider, daß die ganzen AntideutschenhasserInnen geschafft haben, was sie den Antideutschen vorwerfen, nämlich indy lahm zu legen - dadurch, daß sie jeden Artikel mit Beschimpfungen primitivster Art, Verschwörungstheorien und garantiert NULL Argumenten verzieren (bzw. auch noch eigene inhaltslose Artikel zum Thema schreiben). Na super, wozu auch diskutieren, wir sind ja auch total unterwandert, da bringen Argumente gar nix mehr, deswegen probieren wir es erst gar nicht. Und ihr wollt linx und vielleicht sogar noch linxradikal sein, das ich nicht lache.