Agressive Psychos auf ch.Indymedia

neuro 17.12.2001 22:38 Themen: Indymedia
zu den aktuellen Angriffen auf Indymedia Schweiz, den verwirrten Bahamas Nationalismus und dem Opportunismus der Schweizer
Bin wirklich erstaunt ueber die "Wir sind doch alle so Links" Naivitaet der offiziellen Stellungnahme ( http://de.indymedia.org/2001/12/12604.html oder  http://ch.indymedia.org/display.php3?article_id=7003).

Der Text verweisst mehrfach auf gemeinsame soziale Visionen und Traeume. Hoert auf zu traeumen liebe Freunde - wie stellt Ihr Euch den Klassenkampf vor? - als harmonisches Beisammensein mit lauter tollen Menschen die es gut mit Euch meinen?

Es geht hier klar um Interessen. Von einer Stoerung auf Indymedia profitiert der politisch/wirtschaftliche Gegner, also Staat und Kapital. Die "antideutschen Kommunisten" und FEPA machen sich in ihrer Verwirrung zum Handlanger derer. Wer sich ueber die Ideologie dieser Gruppen informieren will sollte sich das Berliner Magazin Bahamas ( http://www.nadir.org/nadir/periodika/bahamas/) ansehen - eine Schmuddelsammlung nationalistischer Propaganda.

Einige Leser werden sich fragen wieso die Verdammung Deutschlands "nationalistisch" sei, es war doch immer umgekehrt gewesen. Voellig richtig Nationalismus heisst in den meisten Faellen Glorifizierung einer Nation, seltener die ideologische Verdammung einer Nation. In beiden Faellen wird die nationale Frage an zentrale Stelle gehoben = Nationalismus. Bahamas propagiert gleich doppelt Nationalismus in Form von AntiDeutschtum sowie Pro Israelischer Agitation - Beispiel eines aktuellen Aufrufs von Bahamas: "Für Israel, Gegen die deutsche Kollaboration mit Arafats Mörderbanden!".

In den Texten erhebt man stilistisch den Anspruch einer linksintellektuellen Elite, kann inhaltlich aber kaum den als Dialektik getarnten Zynismus und die ueberquellende Pupertaet ueberwinden. Ganz klar - der Kombination aus Eliteansspruch, Sozialismus und Nationalismus haben die Italiener in den 30igern Faschismus genannt. Aber ganz soviel Pathos kann ich den Knaben gar nicht zugestehen, die Gruppe erinnert mehr an von Psychokrisen gebeutelte, gealterte Buerger. Man gibt sich global und mondaen, klebt aber wie eine Klette an der links-pazifistischen Bewegung da andere Gruppierungen sie laengst vom Platz verwiesen haben.
Ich will jetzt nicht nadir.org auffordern Bahamas rauszuwerfen, diese muessen selbst wissen womit sie leben koennen. Nein ich fordere Euch "Bahamas" auf - seid konsequent und trennt Euch selbst gruendlich von Eurem "antisemitischen" Umfeld.



Der Angriff auf Indymedia ist als genau solcher zu bewerten und nicht als Ergebniss "ueberschwenglicher linker Austauschkultur". Das Einlenken der Indymedia Schweiz Macher auf die Agressoren sehe ich als bezeugte Demut gegenueber agressiven Psychos/Kiddies, welche bewusst die pazifistische Grundhaltung der schweizer Indymedia Macher ausnutzen. Diese sollten sich ihre Funktion/Verantwortung gegenueber der Allgemeinheit ueberdenken (verteilte Medien sind kein Privatvergnuegen).

------------------------------------------------------------
Niemand hat einem freien Informationsmedium ein Ultimatum zu stellen.
------------------------------------------------------------


Langfristig ist mit deutlich aergeren Attacken durch Geheimdienste und Staat zu rechnen. Wie soll erst mit diesen umgegangen werden? In diesem Sinn sind die Kiddie/Psycho-Attacken ein "gutgemeinter" Hinweis auf Problemzonen der verteilten/offenen Medienstruktur. Diese sind nicht neu, da es bisher wenig destruktive "Mitarbeit" gab stellte sich das Problem nur wenig und wurde entsprechend nachlaessig behandelt. Daher ist es notwendig neue Diskussionen ueber eine erweiterte Absicherung des Mediums zu fuehren.
Indymedia ist eine Veröffentlichungsplattform, auf der jede und jeder selbstverfasste Berichte publizieren kann. Eine Überprüfung der Inhalte und eine redaktionelle Bearbeitung der Beiträge finden nicht statt. Bei Anregungen und Fragen zu diesem Artikel wenden sie sich bitte direkt an die Verfasserin oder den Verfasser.
(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)

Ergänzungen

Ergänze diesen Artikel

anhang

neuro 17.12.2001 - 22:46
die links sind etwas verstuemmelt, daher
Stellungnahme
 http://ch.indymedia.org/display.php3?article_id=7003
Bahamas
 http://www.nadir.org/nadir/periodika/bahamas/

crimplene 18.12.2001 - 00:26
süss, wie ihr euch jetzt mal so ein richtig harmloses feindbild gesucht habt. da könnt ihr euch schön dran abarbeiten.

danke!

almut 18.12.2001 - 01:29
ey, endlich hat mal jemand den link zur bahamas-seite gepostet!

Auf jeden Fall sollte denen nicht zuviel

antifa 18.12.2001 - 01:36
Raum gegeben werden. Darauf spekulieren die.

@criplene

neuro 18.12.2001 - 01:40
selber suess wenn du wirklich glaubst, IM waere das Sprachrohr irgendeiner Gruppe und diese auch noch mit "ihr" ansprichst. den artikel habe ICH geschrieben, ICH ganz alleine :-)

crimplene 18.12.2001 - 02:18
Hallo neuro, ich meinte nicht Dich als Individuum oder eine imaginierte Gruppe, sondern die mutmassliche Mehrheit der Nutzerinnen von IM. Und die hat sich als Lieblingsfeindbild derzeit "die Antideutschen" ausgesucht und projiziert lauter lustige Dinge: Bullenspitzel, Unterwanderungs- und Überflutungsabsichten, Mossadagenten, klandestine Sekten, die Zerstörung der Meinungsfreiheit, stalinistischen Zensurterror etc. Ich finde das lustig, schließlich erlaubt das zwar kein Bild auf "Antideutsche", was das ist, weiss ich selbst noch nicht, vor allem aber auf die verfasstheit eines Teils der deutschen (und schweitzer) Linken, die - wenn mal Kritik aufkommt oder ein unliebsames Thema wie Antisemitismus) in wilder Entschlossenheit sich Feindbilder zurechtzimmert.

Die Enkel fechtens besser aus

fischnet 18.12.2001 - 02:19
Da die Großväter es aus unerfindlichen Gründen vesäumt haben, die Schweiz zu besetzen, wird das jetzt virtuell nachgeholt. Und wenn es nur ne Indyseite ist. Denke die Schwiezer werden nun über ihre Armee anders denken und sie behalten.

Warum denn?

crimplene 18.12.2001 - 02:24
ich muss jetzt ins bett, der aufseher kommt und ich muss sonst wieder in die gummizelle.

Authentifizierung tut not

küsschen 18.12.2001 - 08:56
Es gibt mehrere Möglichkeiten, indymedia zu konzeptionieren. Eine davon ist, dass die Autoren sich authentifizieren. Sprich, sie bekommen eine Schreibberechtigung, wenn sie sich am System mit einem Kennwort anmelden, das ihnen vorher an ihre e-mail-Adresse geschickt wurde. Das ist zwar ein gewisser Aufwand und wird wohl einige davon abhalten, zu schreiben. Noch mehr Leute wird es davon abhalten, indymedia zu zu spammen. Ein Account ist schneller gelöscht als neu angelegt - schließlich muss der Spammer jedesmal eine andere gültige e-mail-Adresse angeben, über die er auch e-mails empfängt. Das ist aufwändig.
Eine Anmeldung mit e-mail Adresse hat mehrere Vorteile:
Zum einen bleibt die Anonymität gewahrt (anonym e-mails zu verschicken ist - im Gegensatz zum anonym surfen - trivial), zum anderen öffnet es indymedia noch weiter (weil die ´intelligenten Filter´ entlastet werden; denn wenn von einem authentifizierten Schreiber über einige Zeit hinweg nur angemessene Beiträge kommen, erübrigt sich die Filterarbeit. )
Das Risiko, dass das missbraucht ist wegen des recht hohen Aufwandes, an dieses ungefilterte Publikationsrecht zu kommen, nur vereinzelt von Bedeutung.
Die Demokratisierung für treue Schreiber wäre zudem sehr angenehm.
Ein weiterer Vorteil: Solche flooding-Aktionen würden indymedia nicht in der Substanz treffen; Wenn zuviel Müll kommt, kann zwar die Notwendigkeit auftreten, wertvolle Nachrichten in die Mülltonne zu werfen, weil sie von zuviel Schrott umgeben ist.
Ein ´Notbetrieb´ ist trotzdem möglich - durch die authentifizierten Schreiber.
Der einzige Nachteil den ich sehe ist, dass es unter den indymedia-Autoren dann eine Hierarchie gibt. Allerdings denke ich, dass das das kleinere Übel ist.
PS: Wem dieser Text bekannt vorkommt, soll sich nicht wundern - ich habe ihn weiter unten schon mal gepostet, da war aber nichts mehr los. Und ich hätte gerne eine Diskussion darüber.

antideutsche.....

CopBuster! 18.12.2001 - 09:00
Diese Antideutschen, wüßte ja nicht - gibts sowas auch in der Svchweiz? :-)) das wäre ja schön,
aber hier in brd gerade: die sind durchsetzt, von Mossad und VS, die hetzen gegen aktive Politik,.. da sagen wir nur... zieht euch warm an Mossad-Leute, euch wirds nicht gelingen die Linke hier zu SPALTEN, gegenseitig aufzuhetzen und unsere solidarität mit der LINKEN Israels und Palästinas hier zu untergraben, dafür werden wir sorgen!

Revolutionäre CopBuster

danke fuer diese linken deutschen

adele 18.12.2001 - 11:41
anscheinend scheint hier kaum ein mensch, wirklich diesen text gelesen zu haben. waere er in auf dieser dependance von indymedia erschienen, haetten die bullen bereits saemtliche server mit einer sogar rechtmaessigen klage wegen volksverhetzung smashen koennen.
aber da ja die volksgemeinschaft nach ihrer letzjaehrigen konstitution gegen nazis nun wieder vollends auf den alten erzfeind umgeschwenkt ist, scheint auch die deutsche linke gerne weiter mitmachen zu wollen.
wenn in diesem ach so libertaerem, und ach so supa linkem medium namens indymedia nicht einmal der konsens herrscht, dass antisemitismus hier nichts zu suchen hat, kann mensch die FEPA nur fuer zwei sachen kritisieren, erstens, dass sie ihr ultimatum nicht auch auf indyD ausgeweitet haben, und zweitens, dass sie ihrem ultimatum nicht gleich ganz praktische linke politik haben folgen lassen und indych nicht gleich dicht gemacht haben.
es waere nett gewesen ein nettes medium nutzen zu koennen, aber eins in noch darueber debattiert werden muss, ob antisemitischer dreck jetzt stehenbleibt oder nicht, und in der die mehrzahl der user die kritiker des antisemitismus als faschisten ankackt, gehoert nur abgeschaltet. geht doch am naexten 1.12. gleich zu euren kameraden an der friedrichstrasse.ihr seid die richtige zielgruppe fuer deren querfrontstrategie.
und bis es idiotInnen wie euch nicht mehr gibt, hat israel mehr als nur ein blabla existenzrecht.

naja....

ZENSIERT MICH !!! ICH BIN NATIONALIST 18.12.2001 - 11:50
>>Einige Leser werden sich fragen wieso die Verdammung Deutschlands "nationalistisch" sei, es war doch immer umgekehrt gewesen. Voellig richtig Nationalismus heisst in den meisten Faellen Glorifizierung einer Nation, seltener die ideologische Verdammung einer Nation.

ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland
ich hasse deutschland

warum wird den bahamas-idioten so viel platz

links-liberal 18.12.2001 - 13:11
eingeräumt?

vor einigen monaten hatten die bahamas schon mal ihren link gepostet und ich war über ihren offenen rassismus ziemlich angewidert, was ich auch zum ausdruck gebracht habe. ansonsten finde ich die endlose diskussion über diese sekte recht kontraproduktiv. in mediendeutsch: "nur eine schlechte nachricht, ist eine gute nachricht"

hmm

MeinsterQuitte 18.12.2001 - 13:26
zuviel provo und gepushte nonense action in indymedia
die bahamas sind ja fast noch praller als die hier -> www.eifrei.de

Der gesammte..

HansMeiser 18.12.2001 - 13:28
Israel/Pali konflikt ist eine "gepushte Provoaktion"

wer ist hier eigentlich ´psycho´?

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 13:48
na, das ist doch mal verfolgende unschuld at it´s best. da werden ausgerechnet die antideutschen, was nichts bezeichnet als einen in sich einigermaßen heterogenen haufen von linken in der brd und österreich, zu einem netzwerk finsterer gestalten umgedeutet, die als sekte agieren und den namen ´antideutsche kommunisten´ führen. es gibt tatsächlich eine gruppe, die so heißt, aber die ist einigermaßen neu, klein und sitzt in berlin. nette leute übrigends, auch wenn es inhaltliche differenzen gibt. hier aber werden sie zur chiffre für eine verschwörung von vs und mossad, die eine linke scheinbewegung aufgebaut hätten, um die linke zu schwächen. hab mich hier schon öfter drüber lustig gemacht, aber im ernst: wer glaubt denn so einen schwachsinn? das ist doch die reinste paranoia, die mit einer guten portion größenwahn einhergeht. was, bitte, hat denn der mossad für ein interesse an indymedia schweiz. es sieht ja wohl so aus, dass leute da antisemitisches zeugs gepostet haben, dass sich andere darüber aufgeregt haben, und dass es nun eine debatte darüber gibt. fein! und das reicht schon aus, um eine art komplott zur zerschlagung der linken zu sehen. weil leute kommentare schreiben!seht doch endlich folgendes ein: 1. es gibt nicht ´die´ antideutschen, sondern eine recht bunte mischung von theorieansätzen unter diesem label.2. es gibt keine sekte, sondern unterschiedliche leute, die sich auch untereinander heftig streiten können. z.b. was elsässers these von der unterstützung westlicher nationalstaaten angeht, die ich für gefährlichen schwachsinn halte, oder über die hoffnungen, die die genossInnen von der bahamas mit dem krieg verbinden, die ich für einigermaßen naiv halte.3.die sache mit der geheimdienstunterwanderung ist so unsäglich dämlich, dass sich eine ernsthafter widerlegungsversuch verbietet. das macht ja gerade verschwörungstheorien aus, dass ihre widerlegung für die, die daran glauben, erst recht als beweis gilt. so, und nun fürchtet euch weiter vor dem ewigen antideutschen, dem fascho und rassisten, dem nazi und biologisten, dem massenmordforderer und linkenfeind, auch wenn es den nirgendwo anders gibt, als in euren köpfen. shalom!

ich habe kein gehirn

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 13:59
und sitze den ganzen tag am computer. am liebsten schreibe ich über mördervölker und unwertes leben. aber eigentlich will ich nur lieb gehabt werden.

Witz komm raus

ich 18.12.2001 - 14:20
"es gibt nicht ´die´ antideutschen, sondern eine recht bunte mischung von theorieansätzen
unter diesem label." - genau: hier die theorien: 1.) alles antisemiten, wer nicht mit uns übereinstimmt. das gilt auch für die israelische linke, die der feind ist.
2.) alles antisemiten, wer nicht mit uns übereinstimmt. das gilt auch für die israelische linke, die der feind ist.
3.)alles antisemiten, wer nicht mit uns übereinstimmt. das gilt auch für die israelische linke, die der feind ist.
4.) alles antisemiten, wer nicht mit uns übereinstimmt. das gilt auch für die israelische linke, die der feind ist.
5.)alles antisemiten, wer nicht mit uns übereinstimmt. das gilt auch für die israelische linke, die der feind ist. ... zwischen diesen hauptströmungen gibt es oft sehr viele diskussionen.

Hallo "ich"

abisag 18.12.2001 - 14:40
Wie so viele hier neigst Du zur Vereinfachung, was? Oder ist das nur simpler Wahn?
Ich frage mich seit Wochen, warum ein paar Leute hier, darunter auch "ich" so eine Energie darauf verwenden, eine im Grunde doch recht harmlose und wirklich sehr heterogene Gruppe wie "die Antideutschen" zu Faschisten zu erklären und zu behaupten, diese Antideutschen würde alle aber auch wirklich alle anderen zu Antisemitinnen erklären. Dass das den Tatsachen nicht entspricht, kann jede erfahren, die des Lesens und Verstehens mächtig ist, trotzdem aber versuchen Leute wie "ich" ihre Denunziations- und Spaltungsversuche durchzuziehen. Bei viele "ernsthaften" Linken ist Indymedia mittlerweile als Hort verschwörungstheoretisierender Paranoiker und Antisemitinnen verschrien, obwohl es so schlimm nun auch wieder nicht ist. Leute wie "ich" müssen aber wirklich vom VS geschickt worden sein, ist es doch ihr einziges Ziel, die Linke (wer immer das ist) vom Kampf gegen den Kapitalismus, gegen Rassismus und Antisemitismus abzulenken auf irgendwelche lächerlichen selbstgebastelten Nebenschauplätze.
Macht nur weiter so, ihr dürft Euch aber nicht wundern, wenn mensch Euch für schwachsinnig hält, wenn ihr eure Mossad-Theorien weiter verbreitet.

Anfang vom Ende

tschüß 18.12.2001 - 14:51
Neben dem Werbe-Spam gibt es nun also auch den Polit-Spam. Es gibt außer den Antideutschen und Polizeikreisen oder Faschos noch ungezählte Grüppchen, die derart vorgehen könnten. Was eine Diskussion darüber bringt, zeigt ja der Fall des Cartoons auf Indymedia Schweiz, der zwar ziemlich plump und an der Grenze des guten Geschmacks war, aber weit weg davon, solch einen Wirbel zu veranstalten (Sollte eigentlich unbedingt mal in der Mittelspalte als Dikussionsgrundlage gepostet werden, oder habt ihr Angst, liebe Indymedias?). Es geht in dieser Debatte ja nicht um Inhalte. Die "Antideutschen" leben wie jeder, der hier liest und postet, in einer Umgebung aus Gräßlichkeiten. Da sie hiergegen nicht ankommen und sich überfordert fühlen, stürzen sie sich auf jede Schwäche, die sie finden können. Diesmal ein offenes Posting in eigenen Zusammenhängen. Dort wird dann gnadenlos plattgemacht. Aus meiner Sicht unzweifelhaft ein Ventil für paranoide Wahnvorstellungen (die sie anderen allzu gerne vorwerfen, ist euch das schon aufgefallen?). Gegen solche Spam-Attacken gibt es bloß das Mittel der Kommentierung, wie du es oben vorgeschlagen hast. Sonst darf man hier bald keinen Pups mehr sagen, ohne daß ein Haufen von "wahren Linken" auf den Plan tritt und meint, "ihr" Medium von unreiner Dialektik ("antisemitischer Dreck" in diesem Falle) mit Mitteln der Machtpolitik säubern zu müssen. Es ist allerdings die Aufgabe der Macher dieser Seiten, dies zu tun. Im aktuellen Fall gingen sie allerdings einen Schritt in die falsche Richtung. Ich sehe bei Indymedia auch seit einiger Zeit die Entwicklung, daß Antideutsche mit elitären Antifa-Zirkeln, überradikalen Gewaltfreien, Marxisten-Reichisten und ähnlichen Blödis sich austauschen, und weiche daher lieber auf andere Medien aus.

ups!

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 15:10
da passt man mal ne halbe stunde nicht auf euch und sitzt nicht, wie sonst immer, am computer ;-), da kommt schon irgend sonn schwachmaat an, und postet unter meinem namen. voll fies, echt ey! wenn da mal nicht der mossad hintersteckt!

@mensch, der unter meinem namen postet

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 15:18
also, wenn du mir das zitat bringst, in dem ich von ´mördervölkern´ und ´unwertem leben´ schreibe, schenk ich dir ne reise nach jerusalem. wo habt ihr diesen scheiß eigentlich immer her?

Dr. Hoffmann 18.12.2001 - 15:19
Ja, die paranoiden Wahnvorstellungen sind selbst nur ein Wahn, das nenne ich Dialektik! Natürlich ist es vollkommen realitätskonform, wenn man die Antideutschen für Agenten des Mossad hält oder für Polizeispitzel, das denke ich auch, schließlich geben die das ja selbst zu! Ein Wahn ist dann darin zu sehen, dass der Wahn konstatiert wird. Schon Erich Fromm hat ja mehrfach darauf hingewiesen, dass antideutsch so etwas sei wie eine Sauerkrautallergie.
In diesem Sinne, Euer Struwwelpeter-Hoffmann

wir sind keine agenten, sondern behüter der

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 15:49
Wahren und Einzigen lehre. ihr antisemiten alle! und hört endlich auf meinen namen zu benutzen!

is ja dolle origenell

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 18:24

yuhooooo

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 19:10
warum lebe ich denn ??

warum nur?

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 19:17
bin ich etwa gaga?

gaga gaga

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 19:47
sharon ist sooooo schööööööön; und der einzige, den er liebt, bin ich; tschja, jetzt habe ich es euch gezeigt

Ich mag Antideutsche!

Freddy Krüger 18.12.2001 - 20:13

nehmt abschied, brüder, ungewiss...

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 22:25
...ist jede wiederkehr. offensichtlich ist mein schöner, alter name nun endgültig verbrannt. von den fünf letzten kommentaren, die angeblich von mir stammen, habe ich keinen einzigen geschrieben. na ja, ich lauf jetzt erstmal zum standesamt und hol´ mir ein neues pseudonym. bin mal gespannt, wie ich dann heiße und wie lange es dauert, bis ihr mich wiedererkennt... in diesem sinne: i´ll be back soon, kein abschied ist für immer, shalom und :Lang Lebe Israel!

hey!!!

der kleine antideutsche 18.12.2001 - 23:52
Was soll das? die kommentare sind schon alle von mir, bis auf den letzten. klar mag ich scharon, der sieht doch ganz süss aus, wie ein knuddeliger teddybär, ich könnte ihn den ganzen tag lang knuddeln.... niemals werde ich meinen namen ändern. lang lebe scharon! (nach möglichkeit zusammen mit mir...)

Ach ist das schön!

Karl 19.12.2001 - 00:34
Mein Herz blutet.

Ab in die Klapse

ein Slimeliebhaber 19.12.2001 - 00:58
naja, da sieht mensch ja, von wem der Spam stammt - von den psychopathischen Sektenbeauftragten und Verschwörungstheoretiker, die überall nur Antideutsche sehen und mit haltlosen Behauptungen diese Leute als Spalter der Linken hochstilisieren wollen. Wie wäre es, wenn ihr Helden der Revolution euch mal ein bisschen mit Antisemitismus beschäftigen würdet, dann würdet ihr vielleicht "die" Antideutschen verstehen und kritisch beurteilen können (Bahamas sind ziemliche Schwachmaten und Elsaesser übrigens auch). Im Moment könnt ihr das leider nicht, weil leider der Schaum vor euren Mündern meine Tastatur schon ganz kaputt macht.
Ach ja übrigens an den speziellen Helden, der Anti-Nationalismus als Nationalismus empfindet:
"Deutschland muß sterben, damit wir leben können" - zum ersten Antideutsche und dann auch noch alles Nationalistenschweine, diese Punx, oder wie jetzt? Aber wahrscheinlich ist Slime aus dem israelischen Mossadorchester entstanden. Viel Spaß noch wünscht euch

Darum gings gar nicht!

Thema verfehlt! 19.12.2001 - 01:19

dies hier sagt alles

jockey 19.12.2001 - 01:36
oh jeeeee ..... keine ahnung was hier abläuft , typisch deutsches geschwafel von einer jüdischen weltverschwörung oder wie ?
wo gedankengänge für mich nicht mehr verständlich werden und ich mich einmal mehr herausgefordert sehe ,....ein "klein wenig" mehr nur zu abstrahieren was für scheisse überall abgeht und was für geschwüre niemals kleinzukriegen sind , ja ja dann lieber zurück zum althergebrachten ,....hier unter anderem zu lesen in form vom mossad der die linke spaltet? hä.....?????

allerdings wenn das so weiter geht täte er nur gut daran.

he indymedia , wie wärs mal mit ner beachtenden extra seite zu antisemitismus?

achja , ich vergass , den gibt es ja garnicht. sind ja nur hirngespinnste einzelner psychos.

hallo jockey

der kleine antideutsche 19.12.2001 - 02:15
kannst du mal konkrete beispiele benenen oder bist du derjenige mit verschwörungstheorien und halluzinationen?

hallo kleiner antideutscher :-)))

watch the so called hermans the"anti-germans" 19.12.2001 - 12:51
ach ja- die "antideutschen kommunisten" sollen jetzt ne kleine kiffende dreigruppe sein??? HAHAHA!

man erinnere nur an die Kundgebung der Bahamas-Antideutschen Kommunisten, etcc. vor der Palästinsischen Vertretung in Berlin unter dem Motto: stoppt die mörder! Solidarität mit Israel!
oder die Anti-Assad-Kundgebung, wo mehr als die Hälfte der anwesenden Leute Leute diverser Geheimdienste waren, aber außer den paar antideutschen keine Linken.
man erinnere daran, daß Palästinensern mit Pali-Fahne auf zahlreichen linken demos prügel angedroht wird von deutschen, die ne israel-fahne schwenken...
fehlt noch, daß die antideutschen ne demo in friedrichshain machen, und allen arabern die geschäfte einschlagen und überall pöpeln, wo ne palifahne hängt....
und die antideutschen kommunisten hetzen gerne gegen alle linken, kleben ihre plakate über alle anderen linken plakate, etc.
kommunisten wollt ihr sein???? dann lest mal was von der israelischen kommunistischen partei, denn die sind explizit für eine zweistaatenlösung, und für das ende der okkupation!

so long, beobachterInnen des Anti-Deutsch-Tums /berlin

crimplene 19.12.2001 - 13:59
Super, Indymedia-Lektüre ersetzt das Psychologie-Studium! Wenn Du Gewaltphantasien hast, solltest Du die nicht auf die Antideutschen projizieren, die wollen nämlich gar keine Pali-Kinder fressen.

Pathogenese

Pathologe 19.12.2001 - 15:27
"wir antideutschen palifresser fressen gar keine palikinder". aber sich "palifresser" nennen. und "lang lebe shalom" schreiben. ihr seid echt pathologisch.

Meister Eder 19.12.2001 - 18:20
slimeliebhaber, du kennst die Geschichte der Diskussion nicht. frag mal einen Antideutschen, was er zu Slime zu sagen hat? Antwort: Antisemitisch!!

slimeliebhaber (aber kritisch:-) 19.12.2001 - 22:51
Ich kenn die Geschichte der Diskussion allerdings, und bisher ist sie leider (wobei leider hier zu betonen ist) deutlich von sog. Antideutschen oder Leuten, die als Antideutsche beschimpft werden dominiert, und zwar argumentativ, denn von der Gegenseite kam außer Verschwörungstheorien leider gar nix, obwohl sich sicher genügend Punkte finden, über die mensch mit den Antideutschen streiten sollte, wenn nicht sogar muß. Das passiert hier leider in keinster Weise. Im Gegenteil: Jeder, der auch nur wagt, zu erwähnen, daß es auch in der Linken Antisemitismus gibt, wird wahlweise als Fascho (!), Mossadagent, aber zumindest als "Antideutscher" benannt. Das sagt schon viel über das Diskussionsverständnis der Linksradikalen aus, wenn sie sich einer Diskussion über Antisemitismus verweigert. Das die Form gewisser "antideutscher" Statements teilweise etwas zu arg provvozierend sind (Palifresser ist schon ziemlich arg), ändert nichts daran, daß die Argumente bisher nie widerlegt, sondern immer nur niedergebrüllt wurden. Juchu, wir sind keine Antisemiten, weil die, die sagen, daß wir Antisemiten sind, das sind alles Mossadagenten. Gute Nacht, ihr unglaublich "linken" Menschen.
Übrigens hat Slime durchaus auch Texte, die in dieser Hinsicht kritisch sind, insbesondere weil sie von unglaublichem Antiimpmüll nur so strotzen. Aber gerade weil Slime wahrscheinlich bei den DiskutantInnen hier mehr Anklang findet als die Thesen der Antideutschen, habe ich dieses Zitat gebracht, um zu verdeutlichen, was für ein Müll die Gleichstellung von Nationalismus und Antinationalismus ist.

wer spricht hier von verschwoerung

neuro 20.12.2001 - 13:28
In der Diskussion wird immer wieder von einer Verschwoerungtheorie/Sekte geredet. Absoluter Unsinn - ich gehe nicht davon aus das die "Antideutschen" weitergehende Ziele hegen, es geht klar um Agression und Verwirrung. Dies zeigt sich in Art und Weise der Postings und Forderungen. Das Hauptinteresse liegt bei einer Stoerung des Nachrichtenmediums, was aus den Postings und Forderungen klar ersichtlich ist.


Fuer die Diskussion semitischer Themen gibt es auf IMC Israel kompetente und ernsthafte Gespraechspartner. Der Nationalismus der "Antideutschen" rund um Bahamas reflektiert nicht die israelischen Befindlichkeiten im Aufbau des "neuen Staates" sondern mystische nationalistische Verwirrung. Wenn nun jemand behauptet - ich wuerde Feindbilder gegen diese Gruppe hegen, muss ich antworten - Wer draengt sich in den Mittelpunkt der Diskussion? Solche muessen damit rechnen das man sich mit ihnen beschaeftigt, auch wenn man am Ende nur feststellen kann - das es sich um verwirrte Psychos handelt.

--------------------------------------------------------------------
Ich moechte noch einmal betonen - Wer die Nationale Frage an erste Stelle stellt - ist ein Nationalist, voellig gleich fuer was er sich sonst noch haelt.


n. 20.12.2001 - 13:51
nehmts persoenlich oder nicht - aber mir faellt eben auf wie gerne die "Antideutschen" von angeblichen Sekten- und Verschwoerungstheorie Vorwuerfen sprechen. Passt gut ins psychotische Muster - die Suche nach mystischer Ueberbewertung der eigenen Idenditaet/Realitaet.

liebe anti-antideutschen

wolfgang klimm 20.12.2001 - 14:16
liebe anti-antideutschen. ihr spinnt. also: eigentlich will ich solche einfachen diffamierungen nicht verwenden. es sollte eigentlich darum gehen, theorie zu vermitteln, abzuwägen, zu verstehen, zu verarbeiten... ihr wißt schon. aber nein: das gibt es bei euch nicht, zumindest nicht hier auf dieser seite. und wenn, dann nur in kommentaren, die ich überlesen habe, weil der rest so stulle war. ich will euch nur eines sagen: was ihr da als "anti-deutsche" angreift sind keine menschen, sondern eure eigenen hirngespinnste. vielleicht findet ihr ein-zwei spinner, die die meinungen vertreten, die ihr diskreditiert, aber das hat mit "antideutsch" sein wenig zu tun. die, die sich selber so nennen oder sich in dieses theortische umfeld einordnen, können schon mehr denken als ihr. der holocaust ist in dieser theorie das unverrückbare element der deutschen nation-werdung, einer otologie (~wachstumsprozess, nach foucault) die uns als handelnde subjekte mitgeformt hat. der holocaust ist der perfide und (bisher) endgültige ausdruck der "deutschen". gegen eine solche gesellschaft, die aus diesen wurzeln mit erwachsen ist, gilt es vorzugehen. das ist eine theoretische grundlage der "antideutschen". mit: "alles antisemiten, wer nicht mit uns übereinstimmt. das gilt auch für die israelische linke, die der feind ist. " (zitat: "ich") hat das nichts zu tun. - lest, falls es euch interessiert und ihr den intellektuellen mut aufbringen könnt über eures religiöses linkssein hinauszugehen lieber horkheimer/adorno: "die dialektik der aufklärung" oder schaut euch zumindest eine einführung in deren theorie an (z.b. bei der pds tuebingen, die sich damit mehr auseinandergesetzt hat als ihr). auf der ebene, auf der ihr hier rumdisst weiß ich echt nicht, wieso ihr euch "links ", "emanzipatorisch" oder so nennt. ihr könntet gewiss mit dem gleichen niveau und (nicht-)reflexion-vermögen überall anders unterkommen. tschau, liebe ant-antideutschen. eure intellektuelle dürfigkeit kotzt mich an. kein wunder, das "links-sein" zwar jugendkultur ist, aber zu nichts führt: die linken, die politisch was machen sind meist noch infantiler (ja, infantil, nach freud, nicht nach bahamas) als die jugendlichen mit den che-aufnähern. übrigens lese ich die bahamas nicht, falls ihr auf eurer ebene weiterdissen wollt, unterstellt mir bitte nicht das. viel spaß noch, linker sumpf, viel spaß noch beim verlanden.

Buenaventura 20.12.2001 - 20:17
ich hab die Geschichte dieser Diskussion so erlebt: "die antideutschen" haben unter eben diesem Namen vor einiger Zeit auf IM massiv polemisiert und polarisiert. waren teils wirklich rassistisch und haben alles und jeden als antisemitsch bezeichnet. Diskussionen wurden nicht eingegangen, sondern mit dem Antisemitismusvorwurf als unmöglich abgewiesen. Die ganze Sache scheint sich mir jetzt etwas gedreht zu haben. auch bei den Antideutschen gibt es sehr korrekte Leute, die versuchen sachlich zu argumentieren. Diese und alle anderen, die sich antideutsch nennen werden sofort als rassistisch und faschistisch beschimpft, und eine Diskussion wird verweigert. Jetzt geht es darum, sich um Kommunikation zu bemühen, und die Provos und Dumpfbacken auf beiden Seiten im Regen stehen zu lassen. nicht um Schuldzuweisungen.
Power to the people!

re:Buenaventura

Jochen 21.12.2001 - 22:36
Rückblickend auf die letzten Wochen war es fast ausschließlich das Lager der Antideutschen, das hier überhaupt argumentiert hat, während die Gegenpartei (von ganz wenigen Ausnahmen abgewesen) auf platteste Art polemisierte. Lustig dabei, daß gerade diejenigen die ständig vom angeblichen Sektierertum der Antideutschen daherschwafeln, sich jegliche Kritik an den Mitgliedern der eigenen "Gruppe" verwähren - und dazu reicht es eben offensichtlich schon aus eben anti-antideutsch zu sein. Dementsprechend duldet man dann auch wohlwollend die übelste reaktionäre Scheiße in den eigenen Reihen (man checke bitte nur einmal die diversen Postings von Nina), ist ja klar, im gerechten Kampf gegen die "Faschos" muß man halt zusammen halten. Herzliches Beileid.

buenaventura 22.12.2001 - 12:27
stimme ich dir zu! ist aber kein Grund für Mitleid sondern gehört einfach zum Prozess. meiner Meinung nach ist Kommunikation die wichtigste Sache zum Lernen für Linke derzeit(äh, und Sätze bildenblbl)

Anmeldungsformular: Mossad-Agent

cleo serra 23.12.2001 - 09:58
wer tatsächlich annimmt, der israelische geheimdienst brauche die unterstützung ein paar linker, der hat sich glücklicherweise getäuscht. denn bisher schafft es israel ganz gut selbst sich gegen die intifada zu wehren. auf diese linke ist auf jeden fall kein verlass.
würde israel irgendwann einmal tatsächlich die hilfe der ziemlich geschrumpften kommunistischen internationale benötigen, dann wäre der erste platz der linken in der army oder beim mossad. ich weiß gar nicht, wie man so etwas in frage stellen kann. kennt z.b. jemand die "feindanalysen über die deutschen" die marcuse für den us-geimdienst während des nationalsozialismus geschrieben hat.
eine linke, die sich während wöchentlich selbstmörder juden in die luft sprengen, darüber unterhält, ob es nun nationalistisch ist, seine unbedingte solidarität mit israel zu bekunden, ist nur der liberale arm der npd. und das ist keine diffamierung, sondern eine empirische aussage. vergleicht z.b. einmal die antikriegsposition der npd mit der von attac, oder irgendeiner antifa gruppe.

@ cleo serra

ich 23.12.2001 - 16:50
vielleicht sollte wir auch mal die methoden vergleichen: ihr und die nazis sei euch einig, daß zensur, unterdrückuzng andersdenkedner gut ist. ihr wie die nazis denkt, daß das unterdrücken von schwächeren ethnien gut ist.

zu cleo serra

Buenaventura 23.12.2001 - 20:03
1. orientiere ich mich weder positiv noch negativ an den Faschos. natürlich schaue ich 3 mal hin, wenn übereinstimmungen herrschen. wenn ich aber versuche, immer das Gegenteil von ihnen zu sagen, bestimmen die ja was ich denke. 2. hab ich keinen Bock mehr auf deine Polemisierungen. diese haben dazu geführt, dass hier keine sinnvolle Diskussion geführt wird.

abisag 23.12.2001 - 23:43
Hallo "ich", Du unterscheidest "schwache" und "starke" Ethnien? Starke Ethnien unterdrücken und absorbieren schwache? Unterirdisch!


Tut mir leid, Buenaventura, aber wie soll man auf Leute wie "ich" unpolemisch reagieren?

ausserdem...

crimplene 24.12.2001 - 00:12
..würdet ihr es gut finden, wenn überall indianer rumrennen würden? völker sind scheisse, daher ist deren unterdrückung gut.

crimplene 24.12.2001 - 23:21
Ich selbst schrieb: "völker sind scheisse, daher ist ihre unterdrückung gut"
Ganz richtig, crimplene, Du hättest aber nicht so viel rauchen sollen, bevor Du das schriebst. Leute, die sich zum Volk erklären, die erklären, dass sie einen "angestammten Raum" hätten, in den sie zurück müssten, sind scheisse. Schlesier z.B. oder Palästinenser.
Aber erst recht Leute, die hier, bei IM Deutschland schreiben, sich vermutlich einbilden, dem deutschen "Volk" anzugehören (müssen sie ja, sonst gäbe es auch kein palästinensisches "Volk"), und die es offenkundig befriedigt, sich an der "Unterdrückung von Völkern" und an völkischen Befreiungsbewegungen aufzugeilen - solche Leute also: sind Scheisse. Warum nicht ein wenig unterdrücken? Plaumenmus ins Haar und dann die Haare waschen? Nutella ins Ohr und ein Jahr Viva2-Zwang? Klar!

Indianer übrigens gibt es nicht, gab es noch nie. Die hat sich Karl May, der alte Rassist ausgedacht, damit die deutschen Antiimps munter Vorurteile über vom bösen Ami unterdrückte Völker hegen können.

Völker hört die Signale

fischnet 02.01.2002 - 01:03
Sieg im Volkskrieg hieß das mal, könnt weitere Beispiele nennen. Überall gehts um Volk und Völker, nur hier gibts kein Volk, weil deutsches Volk scheiße, wählen rechts und linke mögen sie nicht. Weil das Deutsche Volk uns nicht passt, wälen wir uns andere um gleichzeitig die Abschaffung aller Völker zu fordern, denn Volk=Rassismus. Hier wissen einige nicht mehr was sie eigentlich wollen. Sorry, die Völker werden wir nicht abschaffen können.Mit Widersprüchen muß man halt leben.