Ya Basta + Disobbediente boykottieren Israel

Tara 06.02.2002 18:24
Information ueber das Vorhaben von Ya Basta und den Disobbedienti in Italien, israelische Produkte zu boykottieren
In der italienischen Linke gibt es ein neues Projekt Ya Basta und die Disobbedienti, der Zusammenhang in dem die Tute Bianche nach ihrer Aufloesung aufgegangen sind, planen als ihr neues nationales Projekt, den Boykott israelischer Waren.

Ya Basta hat sich bei der nationalen Versammlung, die am vorletzten Sonntag in Bologna stattgefunden hat, darauf verstaendigt, national zum Boykott israelischer Waren aufzurufen. Eines ihrer derzeitig zentralen Projekte ist die Solidaritaetsarbeit fuer Palaestina und ein Teil dieses Projektes der Boykott.
Ebenso war auf dem Plenum der roemischen Disobbedienti zu hoeren, dass man sich an dem nationalen Projekt, israelische Waren zu boykottieren, im Rahmen seiner sonstigen Solidaritaetsarbeit fuer Palaestina beteilige.
In einer Ortsgruppe der Disobbedienti wurde das Vorhaben sogleich praktisch umgesetzt. Mit Flugblaettern wurde vor Supermaerkten erklaert, was israelische Produkte und weshalb diese zu boykottieren seien. Ziel sei es Oeffentlichkeit in der italienischen Oeffentlichkeit fuer die Situation der Palaestinenser zu schaffen.

Ich hatte auch schon vor diesem neuen Vorhaben zur Kenntnis genommen, wie eindeutig und mit welch harten Worten gegen Israel die italienische Linke sich pro-palaestinensisch positioniert. Aber mehr als erschreckend ist nun die Tatsache, dass aus dieser Haltung heraus, jetzt Aktivitaeten organisiert werden, die jeden nicht geschichtsblinden Menschen nur zusammenzucken lassen. Die Vorstellung von einer juedischen Geschaeftsfrau, vor deren Laden jetzt zum zweiten Mal Leute stehen, die zum Boykott ihrer Waren aufrufen, ist so schlicht unglaublich, dass es mir noch immer nicht in den Kopf geht, wie man in der italienischen Linken zu dieser Idee kommen konnte.
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jaja...

"SODA CLUB" für alle 06.02.2002 - 18:33
kauft nicht bei juden...
das hab ich eigentlich von den deutschen linken erwartet aber yabasta war mir noch nie geheuer

portugiese 06.02.2002 - 18:38
Diese Aktion richtet sich nicht gegen Juden, sondern gegen die Politik des Staates Israel in Bezug auf Palästina. Eine Aktion des zivilien Ungehorsams, die wohl kaum jemanden ernsthaft weh tun wird und auch kein Solidaritätsakt mit den Fundamentalisten ist, sondern ein einfache symbolische Aktion. Ihr tut grad so, als würden die zur Reichskristallnacht aufrufen. Hat Israel eigentlich Narrenfreiheit, weil es von zionistischen Juden gegründet wurde?

hallo!

??? 06.02.2002 - 18:41
so wie ich das hier verstehe, geht es doch darum produkte aus israel zu boykottieren, um auf den krieg gegen die palästinenser aufmerksam zu machen, nicht darum geschäfte von jüdischen leuten in italien zu boykottieren. wir können uns jetzt darüber streiten ob ein warenboykott ein sinnvolles mittel ist, um auf die situation in israel/palästina aufmerksam zu machen, aber antisemitismus als pauschalvorwurf ist doch ein bischen komisch

@jaja

St.Pauli 06.02.2002 - 18:45
Die Israelis scheinen wohl für dich einen freibrief zu haben.
für mich sind aber alle menschen gleich,deswegen werden die israelis genauso behandelt wie andere menschen.
wo ist dein problem?

schrecklich!!

kritiker 06.02.2002 - 18:46
wie blöd muß man sein, die historischen parallelen nicht zu checken!!

wenn das stimmt, muss man jede kontakte zu den italienischen ya bastas abbrechen!!!!

gegen die völkischen nationalisten!!!

kein boykott jüdischer geschäfte...

pele 06.02.2002 - 18:48
...sondenr lediglich boykott israelischer waren. scharon ist ein extremer nationalist!

Tief gesunken

saul 06.02.2002 - 18:53
Erinnern wir uns an das Wandbild der Hafenstraße, darüber denken etliche ja heut etwas anders. Nachdem die Globalisierungsleut auf der Stelle treten, sind das erste Anzeichen einer Krise? Wissen nicht mehr was sie tun? Oder die alte Revolutionsromantik die den Blick auf die Realität verstellt, gabs schon öfters. Durchgeknallte Amokläufer sollten wenigstens auf Widerspruch derjenigen stoßen, die sich noch nicht völlig von der Realität verabschiedet haben.

Mehr als Unsensibel

Me 06.02.2002 - 18:54
Auch Italiener (nach Mussolini) sollten etwas vorsichtiger in ihren Aktionen sein. Auch wenn die Politik der israleischen Regierung grundsätzlich zu verurteilen ist, ist ein Boykott israelischer Produkte gefährlich. Nicht nur, daß bestimmte Parallelen auftauchen, auch werden die Disobidientes sich damit Freunde in bestimmten Zusammenhängen machen. Ich hoffe, daß sich die das noch mal überlegen. Besser wäre es sich, bei Aktionen gegen die israelische Politik mit der israelischen Linken abzustimmen.

@kritiker

portugiese 06.02.2002 - 18:59
historische parallelen... die italienische linke ruft zum beginn eines neuen holocaust auf... SO EIN SCHWACHSINN

portugiese 06.02.2002 - 19:13
revolution adé! wir sehen uns bei der nächsten protestwelle wieder... vielleicht kriegen wir dann ja mal nen vernünftigen gedanken zustande.

@portugiese

06.02.2002 - 19:14
schön das du dich mit deine nation so doll indentifizierst das du dich schon nach ihr benennstbr>
@st. pauli
halts maul scheiss toitschland fan (du hast dich schon mit dem antinatiol. kommunisten = Nazis) artikel disqualifiziert

portugiese 06.02.2002 - 19:17
oho, jetzt ham wir uns disqualifiziert und dürfen uns an dem vorbildlichen "linken" Diskurs nicht mehr beteiligen. Aber wie heisst es doch: Mensch ärgre dich nicht. Is alles nur ein dummes Spiel, mehr nicht.

@trappatoni

06.02.2002 - 19:17
die querfront faschos hab doch ´n eigenes forum

ich glaub da bist du hier falsch

Total Richtig Kriegstreiber aushungern!

Boy Kott 06.02.2002 - 19:21
Wenn zuviel Geld für Rüstung und Bomben ausgegeben wird, anstatt für Soziale Projekte mit dem Geld der Bürger, für die Imperialistischen Grossmachtgelüste der Herrschenden gepflegt werden, muss im Namen des Globalen Friedens boykottiert werden ohne Rücksicht, bis zum Eintritt der Vernunft.

@ Trappatoni

Querfrontscheiße stinkt 06.02.2002 - 19:23
Danke, du Fußballtrainer, für die Klarstellung zweier Dinge:

1) Dein Kopf gleicht einem Fußball (außen Leder, innen Luft).

2) Querfront-Deppen lieben es, wenn Linke "Kauft nicht bei Juden" brüllen.

wo ist das problem

ausländer 06.02.2002 - 21:04
als der Haider in Österreich an die Macht kam, wurde doch auch zum Boykott von Österreich aufgerufen in der Linken. Genauso wie zum Türkei Boykott aufgerufen wurde, weil diese GenossInnen foltert und ermordet. Warum sollte es mit Scharon was anderes sein? Scharon ist in erster Linie ein Faschist und ein Kriegstreiber. Ob dies nun unter jüdischem , deutschen, oder sonstigen nationalen Überbau betreibt ist MIR auf jeden fall egal...[und bevor mir es jemand unterstellt, will ich klarstellen, ich gehöre keinem "Täterkollektiv" an.....]

Wie wäre es ...

Antideutscher Rassisten-Faschist 06.02.2002 - 21:06
... wenn die linksdeutsche populistische Volksfront diese Kampagne aufgreift, dann klappts endlich mit der heißersehnten Massenbewegung, nach der sie sich so sehnen, die Linksdeutschen!! Nicht nur bei Deutschen älteren Semesters wird diese Aktion leuchtende Augen verursachen! Endlich gemeinsam gegen den ewigen Feind!! Deutsche, reicht Euch die Hände!!

Buy Kott

saul 06.02.2002 - 21:11
Kann mich nicht erinnern das wegen der Türkei mal Dönerbuden in Kreuzberg boykottiert wurden. Oder etwa doch, hab ich was verpasst? $-)))))))

Haider=Scharon?!

Unglaublich 06.02.2002 - 21:41

türken und döner und israelboykott

börek 06.02.2002 - 23:14
leider hinkt der vergleich... wurde döner nicht von berlinertürken erfunden...in der türkei gibts den in der form doch garnicht....übrigens: wenn wir waren aus allen ländern die scheisse sind boykottieren, können wir bald nurnoch kartoffeln essen, oh das geht ja dann auch nicht..
ps: kommen nicht einige israelische agrarprodukt vom kibuzz
die doch teilweise wohl eher "links" waren/sind ?? wer kennt sich da aus ???

so:

schuljunge 06.02.2002 - 23:51
@scharon: ihr Nazis könnt euch doch euer eigennes indy machen, dann handelt ihr auch wenigstens gegen die verständigung. ... Juden sind nicht grundsätzlich israelis, und andersrum genau so. Es gibt viele ehemalige "Palästinenser" die heute einen israelischen Pass führen, und sich auch als solche fühlen. PS.: vor 2000 Jahen hieß es auch trotz Juden Palästina.
ich finde den beukot israelischer wahren schwachsinn, denn den machen sich nur die rechten zu gute und ist nicht erfolgreich, da Israel ja kaum was groß exportiert bis auf elektronik, und ob ein I.chip im Sonygerät drinnen ist steht nicht drauf.

07.02.2002 - 00:23
als völkischer nationalist benimmt sich jetzt sharon; aber die anti-deutschen (die eigentlich nicht antideutsch , sondern antipalästinenser sind) wollen das nicht verstehen

Shalom Sharon!

Onkel Dagobert 07.02.2002 - 01:10
Die Idee israelische Produkte zu boykottieren erinnert zu Recht an 33. Warum kommt eigentlich niemand auf die Idee im Boykottwahn Produkte aus den Palästinensichen Autonomiegebieten zu boykottieren. Oder sind die mörderischen Attentate von Djihad, Hamas und PLFP eine legitime Kampfsportart des Antizionismus? Ich kaufe jedenfalls weiter meine Orangen aus Jaffa. Absichtlich. Weils Israel ist. Und Sharon einen Faschisten oder Haider zu nennen, verkennt nicht nur die Geschichte sondern auch die aktuelle Politik. Wer trifft sich denn gerade mit wem, um über die Beendigung des palästinensischen Terrors zu sprechen? Liebe Leute, nehmt euch ein gutes Buch, lest ein wenig über die Geschichte Israels und die Vernichtungsdrohung der arabischen Nachbarn und die legitime Verteidigung Israels. Aber müllt nicht Indymedia zu. Lang lebe Israel!

Boykott an der richtigen Stelle

Antiimps sind so dämlich 07.02.2002 - 02:18
Wenn ihr schon Leute boykottieren wollt, die für das Elend "palästinensischer" Flüchtlinge verantwortlich sind, dann boykottiert doch zuallererst alles, was Arafat zu verantworten hat, dann sämtliche Waren aus Syrien, Jordanien, Libanon etc, die immer noch Flüchtlinge in Lager pferchen, anstatt ihnen zu helfen, die diese Menschen nur als politische Verhandlungsmasse begreifen und ihnen einreden, das Einpferchen wäre Israels Schuld. Achja, und unterstützt mal hin und wieder auch eine etwas emanzipatorischere Bewegung als die ultranationalistischen "Befreiungs"bewegungen der Palästinenser. Denn die Nazis finden den palästinensischen "befreiungs"kampf auch ganz toll, was aus deren Sicht auch nur konsequent ist.

hunger

wolle 07.02.2002 - 08:20
so ab heute keine nudeln mehr wegen berlusconi, kein rindfleisch wg. argentinien,kein reis wg indischer nationalisten, keine orangen wg spanischer eu-ratspräsidentschaft und israel, kein tuborg wg. dänischer faschisten in der regierung, keine tomaten wg. holländischer prinzessin, kein schafkäse wg. türkei, keine kartoffeln wg. schröder, stoiber, schily etc und kein indymedia wg absolut dämlicher kommentare (diskussion will ich das echt nicht nennen) !

jo wolle

bürgerlicher 07.02.2002 - 08:38

so sehe ich das auch... boykotte treffen immer den "kleinen", was bringt das also?

Sharon Mörder!

T. 07.02.2002 - 10:48
Was soll die hysterische Diskussion? Ein Boykott israelischer Waren ist angesichts dessen was Sharon und die israelische Armee produzieren wirklich harmlos.
Sharon ist ein menschenverachtender Massenmörder. Die Machtverhältnisse sollten nicht ausser Augen verloren werden! Und ich kann mich nicht daran erinnern, dass "die Palästinenser" "Israelis" unterdrückt hätten. Ich habe zumindest genügend israelische Bekannte, die hoffen, dass irgend eine Aktion von aussen (Druck, Boykott, internationale Truppen) dem faschitoiden Horror unter Sharon, der sinnlosen Kriegspolitik ohne Perspektive (ausser ewigen Krieg) ein Ende setzen!

andere Artikel

BesserWessi 07.02.2002 - 11:29
Statt hier anzuprangern, wer israelische Produkte boykottiert, sollte hier lieber aufgezeigt werden, wer den israelischen Terrorstaat finanziell unterstützt.Und die angeblich "offensichtliche" Parallele zu 1933 ff. soll mir doch bitte mal eineR erklären.

Think again

Calavera 07.02.2002 - 13:06
@ Onkel Dagobert & Anitiimps sind ...: So ziemlich die einzigen vernünftigen Kommentare die ich auf die Schnelle entdecken konnte. Kann es sein, das die Deutsche Linke so ziemlich größtenteils nicht wahrhaben will was aus der ehemals emanzipatorischen Bewegung Palästinas geworden ist? Arafat hatte glaube ich noch nie etwas damit zu tuen und entpuppt sich ja auch heute eher als Mensch mit faschistoider Gesinnung, genauso wie der Rest der ´Befreiungs´bewegung. Diese Bewegung hat sich heute nichts geringeres als die totale Zerschlagung des Staates Israel auf die Fahnen geschrieben. Für die Einheit der Arabischen Welt, aber bitte ohne Israel! Total emanzipatorisch, oder ...
Und zu T.: Sharon mag auch nichts weiter als ein reaktionäres Arschloch sein, aber macht es deinen Israelis auch Spass, jeden Tag mit dem Gedanken auf die Straße zu gehen, jeden Moment ein Bein verlieren zu können. Ich kenne jedenfalls Israelis die da alles andere als Lust drauf haben. Echt revolutionär, Massenansammlungen von unschuldigen Menschen zu zerbomben! Think again!

Calavera start thinking!

T. 07.02.2002 - 13:43
Lieber Calavera vielleicht solltest du einfach mal anfangen zu denken und richtig lesen bevor du grosse Töne spuckst. Ich habe nirgendwo geschrieben dass ich Israelis kenne die es gut finden von Bomben zerfetzt zu werden (genauso wenig kenne ich Palästinenser die es gut finden von Panzern oder Raketen ermordet zu werden). Ganz im Gegenteil. SIe haben keine Lust drauf und gehen davon aus,dass es nur zwei Wege gibt dem zu entgehen: Auswandern oder zu einem dauerhaften Frieden zu kommen. Um zu einem dauerhaften Frieden zu kommen sehen sie als Vorbedingung dass die rechtsextreme menschenverachtende Bande um Sharon verschwindet, dass die besetzten Gebiete geräumt und alle Siedlungen komplett aufgelöst werden vorher gibt es keine Chance zu einem Frieden zu kommen. Da sie keine Lust haben auszuwandern und im totalen Krieg den Sharon vorschlägt den Rest ihres Lebens zu verbringen, ist ihre Haltung gegen Krieg, gegen die israelische Armee, gegen Sharon usw.
Übrigens unterstützt die Bewegung in Italien gleichermaßen auch Deserteure aus der israelischen Armee und Kriegsdienstverweigerer. Dafür gibt es auch Sonderkonten. Aber vielleicht sollten sie das in den AUgen der vielen hier argumentierenden rechtsradikalen rassistischen Antideutschen lieber lassen. Israelische Kriegsdienstverweigeren gehören wohl als Verräter und Antisemiten in den Knast oder gleich an die Wand.....

Vorsicht! Calavera ist ein Nazi!

Davidstern 07.02.2002 - 13:46
Achtung! Calavera ist ein eingeschlichener Nazi der Provos postet und anderen Müll um Chaos zu stiften. Calavera ist Spanisch und heisst Totenschädel - fällt euch was auf? Das ist das Symbol der SS gewesen, der germanischen Todeskulte und des Todeskultes der spanischen Falange!
Nazis sperren und auf´s Maul!

portugiese 07.02.2002 - 14:36
Ach, bei euch saublödem Pack ist echt jeder ein Provo oder Nazi, dessen Meinung euch nicht passt. Stalin lässt grüssen. Außerdem muss Solidarität mit Palästina nicht Solidarität mit Fundamentalisten, nicht mal unbedingt mit Arafat bedeuten. Vielleicht kotzt es einen nur an, dass durch diesen ganzen Wahn soviele Menschen, die im Grunde nichts weiter wollen als ein sicheres Leben, umkommen. Und dafür muss eine Lösung gefunden werden, die beiden Seiten zuvorkommt. So einfach ist das. Was das mit ner "linken" Einstellung zu tun hat? NICHTS. Nur mit Vernunft. Ideologen und Klugscheisser, die sich profilieren wollen (macht das doch lieber bei eurer Messdienergruppe)sind bei der Suche nach einer Lösung dieses Konflikts nicht gefragt. Und glücklicherweise hört und fragt euch ja auch keiner, der in diesem Konflikt was bewegen könnte. Womöglich stellt sich heraus, das Sharon noch niedlich gegenüber euch dummen, verblendeten Fanatikern ist.

nicht ganz

07.02.2002 - 14:46
die kommen aus der mao-ecke. mao ham se zwar abgelegt, die denkstrukturen sind aber geblieben: "alles ausrotten" ist die devise der antiDs: ob bomben auf "müdervölker" oder auf die böse linke oder anzeigen gegen indymedia. alles was anders ist, gehört vernichtet. zum glück sinds nur ne handvoll.

die "Faschos" in Israel?

profitratte 07.02.2002 - 17:04
Lieber T.
Auch nur ernsthaft eine Sekunde hier über den Boykott "israelischer Produkte" zu streiten lehne ich ab. Wer immer noch nicht zu kapieren in der Lage ist, dass solch ein "Aufruf" keinen Deut über dem Niveau des "Stürmers" steht, kann sich seine Hirnprothese bei der nächsten NPD-Zentrale abholen.

X 1000 mal dumm

P. Ogrom 07.02.2002 - 17:34
Es erscheint mir, als waere diese Diskusison in selbigen Stil schon -zig Mal gefuehrt worden, seien es die fuenf Kleingeister, die sich auf der Taz- page austoben;
oder die -deutlich mehr- hier, deren Lieblingsbeschaefftigung AntiDeutschen- bashing zu sein scheint.

Eine Auseinandersetzung mit Inhalten / Fakten findet dabei kaum statt, kritische Auseinandersetzung mit der Materie wuerde ja moeglicherweise das selbst konstruierte Feindbild vom "antideutschen Rassisten" stoeren, welches das deutsch - "Antiimperialistische" Pogromkollektiv, nicht zuletzt wohl auch zur Sinngebung der eigenen Existenz aufrechterhalten muss.

In seiner Schrift ueber den Aufbau einer Kaderpartei schrieb Lenin, ein guter Feind eine.

Fuer Deutsche waren und sind´s die Juden.

M.L. King, wohl hoffentlich von jedem Verdacht, "rassist/ Faschist" zu sein, bemerkte sehr richtig in seinem "Brief an einen AntiZionistischen Freund", dass Menschen, wenn sie "Israel" sagen, "Juden" meinen.


Sag mir wo die FEPA ist,wo ist sie geblieben?

la chajm 07.02.2002 - 17:35
wer in den letzten wochen und monaten die debatten mitgekriegt hat, und sich auch nur ein ganz klein wenig hirn in der birne bewahrt haben sollte, weiss wie von nun an zu reagieren ist.
ya basta gehoert nicht nur entgegen- sondern so richtig vor die fresse getreten, antisemitische "national-sozial-revolutionaere" sind offenbar auch kein bisschen reflektierend, und haben wie nazis haue verdient.
alle guten linken deutschen ( besonders jene idioten die meinen sharon=haider=wer auch immer, weshalb kauft nicht bei juden in ordnung sein soll) gehoeren offensichtlich in die gleiche schublade.
und wenn indymediaD weiterhin das publikationsorgan fuer antisemitismus bleibt, gehoeren sie plattgemacht und ihre compis fuer irgendeinen guten zweck gespendet.


P.S.: FEPA heisst im uebrigen fuer einen progressiven antikapitalismus, und ist jene nette gruppe aus CH die indyCH aus guten gruenden lahmgelegt hat.
nieder mit deutschland! fuer den kommunismus! und wegen den guten linken : lang, ganz,ganz lang lebe israel!

07.02.2002 - 18:26
Dann verpiss dich doch nach Israel, du Vollidiot da oben. Laber nicht und lass dich bei ner israelischen Todesschwadron ausbilden, die nachts durch die Flüchtlingsheime zieht und den Eltern morgens die Leichen ihrer Kinder vor die Tür legt. Macht irre Spass.

...überhaupt kein Staat

kong 07.02.2002 - 18:41
Meiner bescheidenen Meinung nach ist die Parallele zu ´33 bei der Ya Basta!-Aktion nicht zu übersehen. Jedoch fällt es mir auch schwer, mich solidarisch mit der HERRschenden Politik Israels zu zeigen - meine Solidarität gilt deswegen den israelischen Militärs, die sich weigern jenseits der Grenzen von ´67 zu kämpfen, möge diese sehr couragierte Aktion auch ein Zeichen an die PalästinenserInnen sein.

Kein israelischer, kein palästinenschischer, überhaupt kein Staat.

Antideutsche Spinner

David 07.02.2002 - 19:27
Dann muss die israelische Linke ja auch voller Nazis sein... mensch. Und in den USA kenne ich auch haufenweise jüdische Menschen die für einen Israel-Boykott sind. Sind das auch Nazis?

07.02.2002 - 20:55
"Dann verpiss dich doch nach Israel!" LOL Früher hieß das "Geh doch nach drüben!" und wurde vor allem von kackbraunen Bildzeitungslesern abgelassen. Wer sich auf dies Niveau begibt, kommt darin um (oder so).

07.02.2002 - 22:37
klasse, haun wir uns die rüben ein.

YOYOYO

Lommer 07.02.2002 - 23:53
ALso ich sehe das auch ziemlich kritisch, wieso werden dann nicht auch deutsche, palestinensische oder amerikanische Waren boykottiert? Jeder Staat hat Dreck am Stecken und wenn man zum Boykott israelischer Waren aufruft (und das womöglich noch vor einem jüdischen Geschäft...) dann finde ich das auch ziemlich bedenklich!

"Indymedia"

Heinrich Mann, 1935 08.02.2002 - 02:03
Jetzt fühlt man sich verwickelt in Verbrechen, die man denn doch nicht gewollt hatte. Um so heftiger gibt man sich; nur hinzusehn vermeidet man peinlich. Gegen die Verzweiflung schützt ein Panzer aus freiwilliger Unwissenheit.
Übrigens müssen die Gleichgeschalteten fühlen, daß sie völlig überflüssig sind.

Aufruf zum "totalen Krieg"

Smash capitalism 08.02.2002 - 03:56
Die einzigen, die zum "totalen Krieg" aufgerufen haben, waren übrigens die Hamas, eure emanzipatorischen Freunde. Achja, @David(stern), warum verstecken sich eigentlich Antisemiten immer hinter solchen Namen? Soll das eine zusätzliche Qualifikation sein?

da haben wir den salat...

kuno kopf 08.02.2002 - 13:21
...na also, das ist wohl der skandal, auf den die antinationalen aus deutschland lange gewartret haben. und so sind ja auch die reaktionen, nicht anders als zu erwarten... oh mann, oh mann...
die linke fordert doch seit je her das unreslistischste, warum trauen wir uns nicht dieses mal auch eigene positionen zu entwickeln? wie wär s damit mal politische statements zu verfassen statt mittelklasse geschwätz, was keiner/m weiterhilft! also:
frieden für palestina, frieden für israel.
schluss mit dem imperialistischen krieg.
israel soll seine soldaten (keine mörder oder was???) zurückziehen.
autonomiegebiete einhalten. und ihr antinationalen (deutschen) spart euch doch eure doofen klugscheissereien! euer schwarz-weiss denken (israel-jude, gegen israel-antisemitisch...) und das alles, das kann doch kein politischer standpunkt sein...
wenigstens wird in andern ländern da anders diskutiert...
ya basta.

Seltsame deutsche Linke...

bla 08.02.2002 - 14:34
Natürlich ist es bei einer solchen Boykott-Aktion vielleicht fragwürdig, ob man wirklich die richtigen trifft, aber wenn ihr jeden Tag in den Nachrichten seht (wobei man da natürlich noch die anti-palästinensiche Propaganda rausfiltern muss), wie täglich Israelis mit Panzern in den Gaza-Streifen einfahren, Leute erschießen und das Leute sind, die eingesperrt sind in ihrem Gaza-Streifen und unter wirklich schlimmen Bedingungen leben, findet ihr das etwa total okay? Wer ist es denn immer, der Friedensverträge bricht? Wer saß gestern bei Bush im weißen Haus und erzählte, dass es ja nur die bösen, bösen palästinensichen Extremisten sind, die schuld sind, dass kein Frieden herrschen kann? Der gleiche Mensch, der mir das erzählt, schickt dann eine halbe Stunde später ein paar Panzer in den Gaza-Streifen? Wollt ihr mich verarschen? Das kann man doch wirklich nicht tolerieren. Natürlich sympathisiere ich nicht mit islamischen Extremisten, die sich mit Sprengstoff verpackt in eine Kirche setzen und mit sich unschuldige Menschen in die Luft sprengen, aber ich sympathisiere auch nicht mit wenn auch jüdischen Kriegstreibern wie Scharon! Natürlich muss man bei dem Thema Boykott israelischer Produkte vorsichtig sein, aber überlegt doch mal, wo der UNTERSCHIED ZUM HOLOCAUST liegt! Damals wurden jüdische Geschäfte boykottiert, weil es den Nazis um die Juden ging, weil sie etwas gegen JUDEN als Menschen hatten. Natürlich darf sich das nicht wiederholen und das will keiner. Diesmal geht es aber nicht gegen Juden sondern gegen Kriegstreiber, die ein unbeschreibliches Leid verursachen und dagegen darf man gerne boykottieren. Deswegen ist Gewalt auch gegen Nazis gerechtfertigt (er entscheidet sich ja bewusst dafür) und ein Jude natürlich nicht (genausowenig wie ein Schwarzer für seine Hautfarbe), und er schadet auch keinem mit Jude-sein und bringt deswegen nicht 6 Millionen Menschen um.
Warum ist die Deutsche Linke so wahnsinnig komplexbeladen. Ihr könnt die Realität einfach nicht differenziert betrachten und macht sofort vor lauter Schuldgefühlen (??) alle Schotten dicht und meint sofort, dass alles was anti-israelisch ist, gar nicht begründet sein kann und eindeutig faschistisch ist.
In anderen europäischen Ländern wird ganz anders mit dem Thema umgegangen (Boykott in Italien, übernächste Woche Soli-Demo in Griechenland etc.) und es ist ganz klar, dass keiner etwas gegen Juden hat, wenn er das israelische Verhalten gegenüber den Palästinensern kritisiert.
Natürlich gibt es im arabischen Raum auch starke antisemitische Tendenzen, aber weil ich solidarisch mit dem unterdrückten Volk der Palästinenser bin, deswegen bin ich doch noch lange kein Antisemit und eine antisemitische Einstellung ist unentschuldbar, aber genau so ist auch das Verhalten Scharons gegenüber den Palästinensern unentschuldbar!

Antideutsche nach Palästina

Tat 08.02.2002 - 14:50
Tatsächlich völkisches Denken läßt sich aus der notorischen Gleichsetzung Israels mit "den Juden" ablesen. Ich kenne einige Menschen jüdischen Glaubens, die sich diese Zuordnung verbitten. Und lieber saul, liebe Antideutsche, warum gründet ihr nicht ´ne kleine Siedlung im Gazastreifen? Dann könnt ihr ab und an mal nen palästinensischen Querulanten umlegen, die Jungle World könnt ihr euch nachsenden lassen und den Rest der Welt mit so "realitätsnahen" Argumenten aus dem Fundus der Springerpresse oder der RTL-2-Nachrichten in Ruhe lassen. Kritik an den italienischen GenossInnen ist ok, aber etwas sachlicher sollte sie sein. Leider seid ihr dazu aber wohl nicht in der Lage.

in völkischer Solidarität....

Kauft nicht bei Antiimps 08.02.2002 - 19:19
Schön, daß Du so "solidarisch mit dem unterdrückten Volk der Palästinenser" bist, aber mußt Du Deine völkischen Sympathien hier auf indymedia abgeben? Dem "unterdrückten Volk" oder wie ich sagen würde, dem Großteil der dort lebenden Menschen, geht es sehr wohl darum, gegen "den" Juden zu sein - wer das nicht sehen will, sollte erst gar nicht mit Gleichschaltung "argumentieren". Übrigens scheint ihr euch über deutsche Massenmedien zu informieren, ansonsten bekommt mensch nirgendswo ein solches Zerrbild von den armen, unterdrückten Palis und den bösen panzerfahrenden Israelis. (Achja, das habe ich noch vergessen, ich bin keine Antideutsche! hier auf indymedia muß mensch sich erst rechtfertigen, daß mensch keine Antideutsche ist und auch keine Bahamas liest, weil mensch sonst vom Mossad kommt, aber Feindbilder machen ja stark und dumm)

YA BASTA

YA BASTA 08.02.2002 - 19:20
ich kann da zu nur sagen: "YA BASTA"
israel und alle anderen faschistischen staaten, die sich auf die geschichte der unterdrückten stützen, um die unterdrückung zu legitimisieren, werden leider auch nicht ihren untergang stoppenen können. SOLIDARITÄT mit den unterdrückten menschen, nicht mit kriegsherren und deren profit! einmal mehr YA BASTA!

an allw die hier Paralellen zu 33 ziehen

Bert 08.02.2002 - 22:08
Um es noch mal klar zu stellen: das ist in keinster weise ähnlich mit dem was 33 passiert ist. keiner hat gesagt, kauft nicht mehr bei Juden. Jeder soll weiterhin in jüdischen Geschäften kaufen, es geht einzig und allein um Produkte, die in Israel produziert werden. für mich sind nämlich nicht alle Juden Israelis und nicht alle Israelis Juden. Und das was dieser elende wichser Scharon macht, sagt doch wohl alles. ich lache alle aus, die den verteidigen.

volksfeind 09.02.2002 - 11:04

Wenn die real existierende Linke nicht in der Lage ist eine bessere Welt zu errichten hat sie wenigstens ihre Hände von Israel zu lassen! Diese Leute wären tatsächlich in der Lage, gemeinsam mit der imperialistichen EU das Yugoslawien-Prinzip auf Israel anzuwenden (D.h. Zerschlagung eines Staates durch Unterstützung völkischer Mordbanden, und nichts anderes ist die Intifada) Und wenn dann endlich die Israelische Bevölkerung in Bunkern sitzt und deutsche Soldaten als Friedenstruppe in Tel Aviv stehen werden ihre bürgerlichen Anhängsel ganzseitige Anzeigen in der "Zeit" schalten lassen mit dem Titel mein Freund ist Jude
NIEDER MIT DEN APOLOGETEN DES BLUT-UND-BODEN-PRINZIPS, NIEDER MIT DER ANTIZIONISTISCHEN QUERFRONT, NIEDER MIT DER S.A. IN SPE, IN DEUTSCHLAND UND ANDERSWO! LANG LEBE ISRAEL!

ALLES FÜR ALLE

clandestino. 09.02.2002 - 11:26
Wieder mal ein klasse Beispiel für absolute Weltfremde. Bei der Solidarität mit den Palästinensern geht es nicht (jedenfalls für viele nicht) um die Zerstörung des Staates Israel, nicht um die Unterstützung fundamentalistischen Terrors, nicht um Antisemitismus und auch nicht um die Romantisierung von revolutionärem Helden- und Märtyrertum. Es geht einfach um das Ende von Not und Elend für den Großteil der Palästinenser. Gleiches Recht für alle. Nicht mehr, nicht weniger.

Mehr Infos bei nadir

Caroline 09.02.2002 - 22:30
Wie sehr ehemals der „Linken“ vorbehaltene völkische Manien wie der Antizionismus und der Antiamerikanismus mittlerweile die ideologische Produktion der gesamten Gesellschaft bestimmen, läßt sich nicht nur in Deutschland feststellen. Auch in Italien kreist das Zusammenspiel zwischen linker Parolendrescherei und Presseschlagzeile ganz unverhohlen um das „Volk“.

hier geht es weiter__-__-_:

 http://www.nadir.org/nadir/aktuell/2002/02/09/8518.html

Der von 11:04 ist ein Nazi Kommentar!

Pietro 09.02.2002 - 23:04
Auf jeden Fall sollte boykottiert werden, das wäre die Massnahme, am wenigsten die Bevölkerung treffen würde, die Kapitalisten bei denen bräuchten nur eine derartige Tendenz bemerken, und schon würde sich der Umgangston verändern.

Klaus

Wat? 09.02.2002 - 23:19
Wer hier Argumente fordert statt inhaltsloser Disko, scheint wenigstens zu wissen, dass es eben diese Argumente gibt. Natürlich nicht in einer Indy-Disko. Wer dann die Argumente nicht hören will, nicht kapiert oder, was am wahrscheinlichsten ist, einfach ignoriert, hätte dann seinen Mist für sich zu behalten. Allen anderen sei die einschlägige Literatur zu empfehlen.
Lang lebe Israel, keinen fussbreit völkischen Ideologen!

Der von 23:04 ist ein Nazi Kommentar !

Volksfeind 10.02.2002 - 02:14
Auf jeden Fall sollte denunziert werden, das wäre die Massnahme, am wenigsten Gehirn brauchen würde, die bräuchten nur eine derartige Tendenz bemerken, und schon würden sie mit uns fordern die Juden sollen gefälligst dahin gehen wo sie hergekommen sind

stimmt

es gibt keine schlechten ethnien 10.02.2002 - 04:28
die antideutschen, die sich über völkische zugehörigkeit definieren (und die ich daher nicht als links bezeichnen würde), haben sehr viele gemeinsamkeiten mit gans rechts: rassismus, vernichtungsphantasien usw. es verwundert kaum zu erfahrn, daß antideutsche, wie auch christian worch dieselben wurzeln haben: den maoismus. beide sind der denkstruktur tru geblieben, geändert haben sich lediglich die gurus.

dumme fragen

clandestino 10.02.2002 - 12:08
Ist der Zionismus, der einen eigenen Staat für das jüdische Volk fordert, nicht folgerichtig auch eine "völkische Ideologie"? Oder sind die Juden kein Volk?

vorsicht mit solchen argumentationen

ich 10.02.2002 - 13:12
seit wann macht reliogionszugehörigkeit aus mir ein volk? die antideutschen versuchen ja genau dies zu propagieren. es ist aber nicht so.

clandestino 10.02.2002 - 14:08
Die Juden, für deren Fürsprecher sich die "Antideutschen" ja offenbar halten, begreifen sich aber als Volk, egal ob du oder ich das vernünftig finden oder nicht.

@clandestino

antinational 10.02.2002 - 17:55
Es scheint, daß Du der absolut Weltfremde bist, wenn du glaubst, daß Du von dem genannten abstrahieren und dann dich mit dem kümmerlichen Rest solidarisieren könntest.
"...geht es nicht (jedenfalls für viele nicht) um die Zerstörung des Staates Israel," (leider doch), "nicht um die Unterstützung fundamentalistischen Terrors, nicht um Antisemitismus und auch nicht um die Romantisierung von revolutionärem Helden- und Märtyrertum." Dadurch, daß du es behauptest, wird es leider nicht wahr, wäre ja wirklich schön, hält aber keiner politischen Analyse statt. "Es geht einfach um das Ende von Not und Elend für den Großteil der Palästinenser." Das ist halt die Frage - warum wird nicht gegen die palästinensische Führung und die Hamas protestiert, die einen Großteil der Schuld tragen, daß es den Menschen dort schlecht geht. Warum wird nicht gegen die arabischen Anliegerstaaten protestiert, die immer noch Flüchtlinge in Lager einpferchen...--------Da würde ich dann auch sagen: "Gleiches Recht für alle. Nicht mehr, nicht weniger." Die Frage, warum gerade "linke" Menschen für einen neuen Nationalstaat kämpfen, und sich dabei mit einer Bewegung solidarisieren, deren emanzipatorischer Gehalt gegen Null geht, ist immer wieder erstaunlich. Wenn sie sich wenigstens mit den Menschen solidarisieren würden, die in den palästinensischen Gebieten noch aufmucken und links sind, aber dafür von den Palis entweder aufs Maul bekommen oder gleich umgebracht werden - aber nein, wir solidarisieren uns am besten noch mit dem "VOLK" von Palästina, was ein derart abstruses Konstrukt ist, daß mensch lachen möchte. Wenn mensch aber sieht, daß seit einigen Jahren schon Nazis auf Demos mit Palitüchern rumlaufen und Solidarität für Palästina einklagen, kann mensch nicht verstehen, daß die "Linken" nicht endlich anfangen zu denken.

Volksfeind 10.02.2002 - 18:28
Mao? Ist das eine Katze? Aber, im Ernst: lieber 10 Maos als ein deutschlinker Lügenbeutel und Worchbildchen-Sammler! "1000 Märtyrer marschieren nach Jerusalem" (Arafat): das gefällt, das hat Rasse (Klasse jedenfalls nicht) und hilft ungemein dabei, den nächsten Bückling vor Chef, Lehrer und Fahrkartenkontrolleur wenigstens im Bewußtsein der Solidarität mit den von Zins und Zion geknechteten Völkern hinzulegen!

@antinational

clandestino 10.02.2002 - 18:34
Wenn ich von den Menschen rede, die sich solidarisch mit den Nöten der Palästinenser zeigen, spreche ich nicht unbedingt von "Linken"- in dieser Szene scheint es nämlich größtenteils unmöglich, das Thema mal undogmatisch aufzugreifen- entweder "Israel soll verschwinden", was man auch gleich in "Juden ins Meer" umtaufen könnte, oder "Lang lebe Israel, Tod dem arabischen Mordkollektiv". Du wirst zugeben müssen, das beides nicht gerade von viel Sachverstand zeugt und mit überlegter politischer Analyse hat das schon garnichts zu tun. Alles, was du über den autoritären Charakter der "Befreiungsbewegungen" sagst und auch über die verachtende Politik der arabischen Anliegerstaaten mag ja stimmen und sollte auch mehr Teil der Diskussion sein, aber die Kritik an Israel ist ebenso begründet. Und man kann wohl kaum erwarten, dass sich auf einmal ne emanzipatorische oder auch nur demokratische(im echten Sinne des Wortes) "Befreiungsbewegung" oder sowas in Palästina auftut, schon garnicht unter solchen Verhältnissen. Man kann als Linker nicht immer warten, bis einem die Verhältnisse in den Kram passen, wenn man wirklich und ernsthaft Frieden für diese Region will. Ist es nicht erstmal wichtig, Frieden zu schaffen und zwar durch Deeskalation (durch die israelischen Vergeltungsschläge werden die Selbstmordanschläge nämlich ganz und garnicht weniger, im Gegenteil)? Der nächste Schritt wäre ein palästinensischer Staat. Erst dann besteht die Chance, wie klein sie auch sein mag, echte demokratische Strukturen in Palästina aufzubauen. Unter Staatenlosigkeit und Belagerungszustand ist das unmöglich. Viele Linke aller Coleur setzen Maßstäbe an die Menschen und die Gesellschaft dort unten, die dort teilweise unmöglich oder nur schwer "so einfach" verwirklicht werden können. Die traditionellen linken Dogmen sind zu schablonenhaft, um sie auf jeden Konflikt anlegen zu können.

seltsam...

bla 10.02.2002 - 19:43

@kauft-nicht-bei-Antiimps

Nee, meine Infos habe ich garantiert nicht aus den Nachrichten? Junge, wo lebst du? Die deutschen Nachrichten zeigen doch total selten Palästinenser, die angegriffen werden, sondern meistens die bösen palästinensischen Extremisten, die sich zusammen mit lauter unschuldigen in die Luft sprengen oder zudem noch irgendwelche Faschisten wie Scharon, die den Palästinensern alle Schuld in die Schuhe schieben, obwohl sie selbst meistens die Friedensverträge brechen!
Ich will doch nicht, dass Israel zerstört wird, aber die Palästinenser sind eindeutig ein unterdrücktes Volk! Setz dich doch mal vor den PC und such nach Infos, wie die Menschen dort leben, was es bedeutet, auch nur ein paar Kilometer aus ihrer Stadt zu fahren, unter welchen Schikanen sie leben müssen! Wie willst du einen Antisemitismus auf palästinensischer Seite bekämpfen, wenn du zulässt, dass die Israelis die Palästinenser so unterdrücken.
Natürlich kotzt es mich an, wenn Nazis mit Palitüchern rumlaufen, aber ich lasse mir doch nicht von irgendwelchen Nazis eine Meinung aufdrücken, weil ich unbedingt das Gegenteil behaupten muss, ob es nun falsch ist oder nicht. Es ist nunmal auch ein Riesen-Unterschied, aus welchem hirnrissen Grund ein Nazi für die Palästinenser ist (ich bin Freund von denen die Feinde von meinen Feinden sind) und aus welchem Grund ich gegen die Unterdrückung der Paläsinenser bin. Ich lasse Israel ihren Staat aber nicht ihr Verhalten gegenüber den Palästinensern!

Wenn dich wirklich das Thema interessiert, wie es den Menschen dort geht, kann ich dir gerne Infos schicken. Ich habe einige Literatur zur Hand mit Zahlen und Fakten und nicht diese verblendete von Scharon-Bush-Schröder-Propaganda beeinflusste deutsche Anti-palästinensiche Argumente.
Erklär mir doch einfach mal, was du denkst, wenn du israelische Panzer auf palästinensisches Gebiet fahren siehst? Das ist genauso gerechtfertigt, wie wenn Bush Afghanistan bombardiert oder was?

Wenn die deutschen der Meinung sind, dass sie sich aus dem Nahost-Konflikt raushalten wollen, weil sie zu belastet sind durch die Geschichte, dann ist das sehr verständlich, aber der Meinung zu sein, dass man seine Schuld somit abtragen kann, indem man hier Lang-Lebe-Israel schreibt (und Faschisten wie Scharon unterstützt) das kann ich absolut nicht verstehen.... Wie kann man denn diese Kriegstreiber unterstützen??

P.S.: Ich hatte mir keine Gedanken bei dem Ausspruch ´unterdrücktes Volk´ gemacht und verbessere mich: ´unterdrückte Bevölkerung´

Kauft nicht bei Antiips

saul 10.02.2002 - 21:16
Cooler Spruch, sollte nicht allzu schwer fallen. Was haben Antiimps eigentlich Lebensnotwendiges zu verkaufen? Unlesbare Kleinblättchen die immer noch genauso beschissen aussehen wie vor 25 Jahren. Typographisch ne Schande und von der Gestaltung ne Visuelle Beleidigung und von ner Druckqualität, da bekommst in jeden Copyshop besseres aufs Papier. Und sonst? Bier gibts in der Kneipe, Dosen bei Aldi und Am Kiosk den Eulenspiegel. Damit kann man schon paar Tage überleben.

ich 10.02.2002 - 23:17
"DEN
Feind der deutschen Linken, Israel." - Hä??? wenn ihr faschos nich ständig
davon angfangen würdet, wär das hier gar kein thema. die linke interessiert sich im wesentlichen für
andere sachen als ihr mit euerm nahost-scheuklappen-bullshit.

Scharon Faschist

BK Bolschewik 11.02.2002 - 00:44
Ersteinmal ist Israel ein ganz normaler übler Staat, desen Staatsgründung auf religiös-Rassistischer Basis stattfand. Scharon ist ein übler Rassist! Antizionismus hat mit Antisemitismus rein gar nix zu tun! Die konsequente Lösung des Nahost-Problems ist nun einmal die Zerschlagung des israelischen Imperialisten-Staates! Deswegen ist ein Israel-Boykott richtig! Solidarität mit der PFLP!

biji hamas oder so ähnlich

anti-anti-deutscher 11.02.2002 - 03:02
jawoll, solidarität auch mit hamas und co. schließlich sind die einzigen faschisten, die es je gab, die juden. und dann machen uns diese nazis auch noch schuldkomplexe, obwohl wir eigentlich nur nett zu ihnen seien wollten, damals. achja, übrigens ist auch die tagesschau auf unserer seite, wie übrigens der großteil der DEUTSCHEN presse:  http://www.germany.indymedia.org/2002/02/15679.html

warum solidarisiert sich keine mit den Hutus?

kauft nicht bei Antiimps 11.02.2002 - 03:21
sicher geht es den Palis dreckig - aber die Frage ist doch, woran liegt das. Wir haben dort zum einen eine total korrupte Pseudoregierung, die sämtliche Gelder, die z.B. von der EU und insbesondere Deutschland kommen, veruntreuen, so daß bei der Bevölkerung nicht ein Penny ankommt. Dann haben wir zum zweiten das Flüchtlingsproblem: Diese Menschen werden in Lager zusammengepfercht statt ihnen zu helfen, denn Geld hätten die arabischen Staaten definitiv genug. Aus dieser Problematik dann zu folgern, wir bräuchten einen palästinensischen Nationalstaat, der dann auf einmal keine korrupte Regierungsclique mehr haben wird, ist wohl ziemlich naiv. Zu behaupten, daß es erst durch einen Nationalstaat möglich sei, emanzipatorische Politik zu machen, ist das Schrägste, was ich bisher aus der Linken gehört habe - das glaubt ihr doch wohl selber nicht (Es sei denn ihr kommt aus irgendwelchen dogmatischen Kommiesekten, aber das will ich euch gar nicht unterstellen). Das ist erstmal vollkommen unabhängig davon, wie mensch zu Israel steht. Nächster Punkt: Es gibt Millionen von Menschen in dieser Welt, denen geht es wesentlicher dreckiger als den Palis - Aber warum sind es gerade die Palis, die besondere "Nächstenliebe" auf sich ziehen? Es scheint eher eine recht deutsche Art des Schlußstrichziehens zu sein, die hier Federführend bei der Solidarisierung mit "dem unterdrückten palästinensischen Volk" ist - endlich dürfen wir wieder Israel kritisieren - das ist nicht erst seit Walser eine Interpretation, die deutsche Medien gerne weiterverbreiten. Warum solidarisiert sich eigentlich keine/r mit den Hutus?

hallo psycho!

ich 11.02.2002 - 05:58


na mit denen sind wir auch solidarisch. nur findet ihr das ja auch scheisse. ihr versucht alles mögliche immer auf israel zu münzen. wenn wir solidarisch
mit den chiapas sind, dann ist das für deine gehirnkrankeit auch antisemitisch.

italiener, kauft nicht bei juden

element 19.02.2002 - 23:03
super projekt, herzlichen glueckwunsch. nie wieder weisse overalls. hoffentlich haben sich die guten damit aus allen halbwegs ernstzunehmenden zusammenhaengen rauskatapultiert.